Защита памяти

Содержание второго тома (ссылки)

ЗАСЕДАНИЕ ШЕСТОЕ (том первый) * * * ЗАСЕДАНИЕ ВОСЬМОЕ

Пролетарии всех стран, соединяйтесь!

XIX
ВСЕСОЮЗНАЯ
КОНФЕРЕНЦИЯ
КОММУНИСТИЧЕСКОЙ
ПАРТИИ
СОВЕТСКОГО
СОЮЗА

28 июня — 1 июля 1988 года
Стенографический отчет
В двух томах
Том 2

Москва

Издательство
политической
литературы

1988

3

Заседание седьмое

(1 июля 1988 года, утреннее)

Появление членов Президиума конференции участники конференции встречают аплодисментами. Все встают.

Громыко А. А. (председательствующий). Товарищи! Продолжаем нашу работу.

Слово предоставляется товарищу Месяцу — члену ЦК КПСС, первому секретарю Московского обкома КПСС.

Месяц В. К. Уважаемые товарищи делегаты! Я хотел бы начать свое выступление, и, думаю, вы меня поддержите в том, что XIX Всесоюзная партийная конференция проходит в духе той большой ответственности за судьбы перестройки, которую испытывает каждый из нас. При обсуждении Тезисов ЦК КПСС и на встречах делегатов коммунисты дали свои наказы и ждут, как мы их донесем до конференции, как они будут отражены в ее решениях. В числе главных был наказ о том, чтобы партия ни под каким предлогом не отступала от взятого твердого курса на перестройку, чтобы и впредь с той же настойчивостью и целеустремленностью проводилась линия на ускорение социально-экономического развития нашего общества, на широкую демократию, гласность, на последовательное осуществление радикальной экономической реформы. Если исходить из этих основополагающих наказов, то настоящая конференция, об этом можно смело сказать, оправдывает ожидания всей партии, всего народа. (Аплодисменты.)

Товарищи! Наша делегация, представляющая полумиллионный отряд коммунистов Подмосковья, поручила мне заявить о полной поддержке положений и выводов доклада. Нам будет с чем после конференции пойти в первичные партийные организации, трудовые коллективы, чтобы передать им дух и вооружить идеями конференции, поднимать народ на решение огромных задач по углублению процессов перестройки.

В современных условиях стало абсолютно ясно, что задачу повышения эффективности общественного производства нельзя решить без внедрения научно-технического прогресса, активизации человеческого фактора, без сформирования новой модели социалистической системы хозяйствования, гибкого взаимодействия государственной, кооперативной и личной собственности. Это сегодня самый острый, я бы сказал, самый ключевой вопрос перестройки в сфере экономики.

4
ЗАСЕДАНИЕ СЕДЬМОЕ

Исторический опыт нашей страны показывает, что нельзя отождествлять общественную собственность только с одной ее формой — государственной. Эта ошибка в период сталинизма и застоя принесла немалый вред. Вот почему мы твердо поддерживаем взятый партией курс на развитие кооперативного движения, коллективного и арендного подряда, на перевод всех отраслей экономики на хозрасчет, самофинансирование и самоокупаемость.

Сегодня уже не надо никого убеждать в преимуществах этих новых форм социалистического хозяйствования. Опыт создания кооперативов, внедрения арендного подряда в условиях нашей области показывает, что эти прогрессивные формы организации, стимулирования труда способствуют ускоренному решению социальных проблем, более полному удовлетворению потребностей трудящихся в товарах и услугах.

В подтверждение этой мысли позвольте привести только две-три цифры. В Подмосковье уже создано свыше двух тысяч многопрофильных кооперативов, акционерных обществ, ассоциаций, консорциумов. В текущем году ими будет произведено продукции и услуг на сумму более 100 миллионов рублей, или в 5 раз больше, чем в прошлом году.

В совхозах и колхозах трудятся свыше 1000 семейных коллективов, внедряется хозрасчетный арендный подряд. И теперь мы убеждены, что для ускорения этого процесса требуется разработать незамедлительно такой экономический и правовой механизм, который побуждал бы людей активно развивать арендный подряд, давал им уверенность, что это не кратковременная кампания, а долговременная линия партии на полную реализацию права трудящихся быть настоящим хозяином на земле.

И здесь веское слово могли бы сказать наши ученые-экономисты, которые наряду с критикой просчетов, с показом серьезности сложившейся экономической обстановки (это мы слышали на конференции) вооружили бы практических работников научно обоснованной методикой решения новых экономических и социальных задач, как говорится, впряглись со всем народом в их практическую реализацию. Именно этого мы, делегаты конференции, ждали от выступавших здесь ведущих ученых страны уважаемых товарищей Арбатова, Абалкина, да и от вас, Гурий Иванович Марчук.

При внедрении новых форм социалистического хозяйствования нам нередко приходится встречаться с завуалированным, но мощным противодействием в центральных экономических и правовых органах. Это относится прежде всего к Минфину, Минюсту, Госкомцен СССР и их органам на местах. Они зачастую препятствуют созданию и развитию неординарных предприятий, видят в этом прямое посягательство на устои социалистического способа производства.

5
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА МЕСЯЦА В. К

Посмотрите, что получается. В самый разгар всенародного обсуждения Закона о кооперации было введено прогрессивное налогообложение на личные доходы кооператоров, что посеяло среди людей недоверие к проводимому партией курсу на демократизацию экономики.

Сейчас готовится новый законодательный акт, согласно которому наряду с прогрессивным налогообложением личного заработка налог на кооперативы будет достигать 30 процентов от их валового дохода. Если он будет принят, то мы под корень подрубим кооперативное движение. (Аплодисменты.)

Нельзя не сказать о бюрократизме и догматизме, которые пока не сдают своих позиций. Десятки лет работает предприятие убыточно — это считается нормальным социалистическим подходом. А если найдена нестандартная форма вывода его из прорыва и людям благодаря высокопроизводительному труду обеспечивается, как об этом неоднократно говорил Михаил Сергеевич, хороший заработок, то это уже отход от социализма, попрание его принципов.

В этой связи хотелось бы напомнить слова Владимира Ильича Ленина, сказанные им в период перехода к нэпу, что больше пользы принесет делу социалистического строительства тот, кто достигнет наибольших результатов, чем тот, кто будет думать о чистоте коммунизма, но дело вперед не двигать 1.

Мы за такое ленинское понимание сущности социалистических идеалов. (Аплодисменты.)

См.: Ленин В. И. Полн. собр. соч., т. 43. с. 233

6
ЗАСЕДАНИЕ СЕДЬМОЕ

И еще одну мысль считаю необходимым высказать. В решении Продовольственной программы должен участвовать каждый трудящийся, каждый трудовой коллектив. Между тем в последнее время все чаще приходится сталкиваться с прямым отказом руководителей предприятий и организаций от шефской помощи селу. При этом они ссылаются на то, что каждый должен заниматься своим делом. Мы согласны с такой постановкой вопроса, но ведь всем ясно, что эта задача на данном этапе перестройки пока невыполнима. Многие совхозы и колхозы испытывают нехватку рабочей силы. В то же время в сельском хозяйстве многие трудоемкие процессы не механизированы до конца. Например, уровень механизации в овощеводстве у нас составляет около 5 процентов. Овощные культуры приходится убирать вручную, да и картофель так же. В этом году, например, если хорошо сложатся условия, мы до миллиона тонн должны собрать овощей, 1 миллион 400 тысяч тонн картофеля, получить два миллиона тонн молока. Вот почему мы считаем, что шефскую помощь селу надо пока не ослаблять, а строить на экономической, договорной основе, на высококачественном уровне. Возможно, следовало бы принять специальное постановление Совета Министров СССР по данному вопросу. (Аплодисменты.)

Товарищи, в докладе ЦК, с которым выступил Михаил Сергеевич Горбачев, в развернувшейся дискуссии высказана мысль о возрождении ленинских принципов организации и деятельности органов Советской власти. Поднимаемые проблемы разделения законодательной и исполнительной власти, формирования депутатского корпуса, усиления полномочий постоянных комиссий, разграничения функций между партийными и советскими органами, а также возрождения ленинской идеи о созыве съездов Советов, изменения структуры и функций Верховного Совета СССР безусловно важны и актуальны. И мы целиком и полностью поддерживаем предложение, высказанное на этот счет в докладе. Наша делегация также поддерживает положение о совмещении постов председателя Совета и первого секретаря соответствующего партийного комитета. Как мы понимаем, президиум будет рабочим органом Совета, призванным вовлечь в активную работу всех депутатов, координировать деятельность постоянных комиссий, с тем чтобы Совет стал подлинным органом народовластия. Именно Совету, а не президиуму будет подотчетен исполком, на плечи которого ляжет вся тяжесть исполнительно-распорядительной деятельности. И вопрос этот надо решать.

Наше время требует революционных действий. У перестройки нет резерва времени на многолетние эксперименты, потому что продовольствие, жилье, товары и услуги для народа требуются не в отдаленном будущем, а уже сегодня, сейчас. Но решить эти проблемы мы сможем лишь тогда, когда Советы станут не только полновластными, но и высокоавторитетными на своей территории. А это сразу не произойдет. Ведь десятилетия принижения их роли очень подорвали у народа веру в Советы. Не случайно же нынче все и по всякому поводу идут в райком, горком, обком партии. И мы твердо убеждены, что совмещение постов председателя Совета и первого секретаря соответствующего партийного комитета послужит мощным стимулом к повышению роли Советов, усилит их контрольные функции, направленные на безусловное выполнение принимаемых решений, даст возможность укрепить Советскую власть авторитетом и силой партийного влияния. (Аплодисменты.)

7
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА МЕСЯЦА В. К.

И еще один вопрос. Все мы хорошо понимаем, что идеи перестройки выдвинула партия. Именно на нее легла основная тяжесть преодоления вместе с народом наслоений прошлого, трудностей в освоении новых подходов. Совершенно ясно, что без авангардной роли партии процесс коренного преобразования неминуемо захлебнется, и мы поддерживаем обеспокоенность выступивших делегатов, что на страницах газет, журналов, по радио и телевидению постоянно и не всегда объективно поднимаются вопросы о некомпетентности партийных комитетов, допускается противопоставление партийных органов местным Советам, трудовым коллективам, появляются призывы к чистке партии.

Безусловно, авторитет партийных комитетов разных уровней неодинаков. Как безусловно и то, что многие из них не овладели методами политического руководства, отстают от перестроечных процессов, не всегда выражают те настроения, которые являются доминирующими в обществе. Но ведь все мы, и коммунисты, и беспартийные, учимся жить и работать в условиях расширяющейся демократии. И сегодня, как никогда, широкая гласность и объективная, конструктивная критика нам нужны не только для разрушения отжившего, но и для создания нового, ради консолидации всех прогрессивных сил во имя и на благо перестройки. В этой связи мы считаем, что принятие Закона о печати, определяющего как права, так и ответственность средств массовой информации за объективность и достоверность помещаемых публикаций, исправило бы многие сегодняшние недостатки. (Аплодисменты.)

И конечно же очень верно и справедливо на конференции подчеркивалось, что в последнее время дают о себе знать всплески демагогии, поднимают голову всевозможные злопыхатели, крикуны, анархиствующие элементы, которые под флагом демократии пытаются посеять у людей неверие в курс партии, по существу, порочат перестройку. Раздаются голоса о потере партией ресурса доверия, о введении многопартийной системы. Дело осложняется еще и тем, что многие партийные, советские и хозяйственные руководители, боясь прослыть противниками демократии, не дают надлежащего отпора всей этой "накипи", уходят от острых дискуссий, зачастую проявляют растерянность, нерешительность, а подчас и полную идеологическую беспомощность. Задача дня — научить партийно-хозяйственный актив ясно отличать демократию от демагогии, давать последней бескомпромиссный бой. (Аплодисменты.)

Товарищи, на наших глазах, при нашем участии рождается подлинно социалистическое, соответствующее ленинскому видению, оздоровленное в экономическом и политическом отношении общество. И мы, коммунисты Подмосковья, понимая свою высочайшую ответственность перед партией за перестройку, полны решимости и дальше следовать по пути, проложенному апрелем 1985 года, XXVII съездом КПСС. (Аплодисменты.)

Громыко А. А. Слово имеет товарищ Мельников — наладчик цеха шасси механосборочного производства Волжского автомобильного завода имени 50-летия СССР, Куйбышевская область.

8
ЗАСЕДАНИЕ СЕДЬМОЕ

Мельников А. А. Товарищи делегаты! Успех перестройки в решающей степени будет зависеть от того, насколько активно и полно в процессах, происходящих в обществе, будут участвовать рядовые труженики — рабочие и крестьяне. Если перестройкой будет заниматься только аппарат — хоть вверху, хоть внизу, - ничего из этого не выйдет. Ведь нынешняя конференция тоже является общенародной, и мнение низовых звеньев, трудовых коллективов необходимо учитывать. А это мнение выражено в наказах, данных нам, делегатам.

Я бы хотел сегодня рассказать о советах трудовых коллективов как форме самоуправления в трудовых коллективах, о чем было сказано в докладе. Правильно, что руководством партии и правительства, ВЦСПС была поддержана такая форма участия трудящихся в управлении производством, в решении многих социальных и народнохозяйственных задач. В этом году исполняется 10 лет, как на базе советов бригад у нас стали "работать первые советы трудовых коллективов цехов. Прежде всего с созданием советов значительно быстрее преодолевается путь от рабочего-иждивенца, рабочего-зрителя к рабочему-хозяину, особенно если рабочие являются и председателями, и членами советов.

Нет, я далек от мысли, чтобы по всей стране советами управляли только рабочие и формы работы были везде одинаковые. Пусть эти вопросы решает сам трудовой коллектив. Я за то, чтобы в работе советов трудовых коллективов было больше разнообразия, это только принесет пользу. Дело здесь в значительно возрастающем уровне ответственности не только за свои дела, но и за дела коллектива. Именно ответственность и реальные права позволяют рабочим выбираться из болота равнодушия на твердую почву самостоятельности и инициативы. И напрасны были опасения некоторых профсоюзных руководителей, что с созданием советов трудовых коллективов профсоюзам нечем будет заниматься, а может, и вообще придет конец. Практика показала, что работы хватает и тем, и другим. Чем должны заниматься профсоюзы, четко было сказано в докладе. Только сейчас от профсоюзного актива и аппарата требуется больше компетентности, больше ответственности и больше принципиальности, чего им, к сожалению, иногда не хватает.

Сейчас профсоюзы и советы трудовых коллективов должны взаимодействовать как общественные и законодательные органы. И все же говорить, что в деятельности советов трудовых коллективов нет проблем, трудностей, было бы неверно. Мы в последнее время говорим и пишем о механизме торможения, который действует в экономике, в демократизации нашего общества, не позволяет действовать в полной мере Закону о государственном предприятии, а местами этот Закон вообще не выполняется, если речь идет о самостоятельности предприятия.

9
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА МЕЛЬНИКОВА А. А.

Какое тут может быть самоуправление, если коллектив сам не может решить, как ему реализовать продукцию, особенно сверхплановую, а делает по указке сверху. Бывает и такой парадокс, когда деньги есть у коллектива, а он не может им найти применение.

Сейчас я хочу сказать, что если мы говорим о самостоятельности предприятия, то она должна быть полная, а не половинчатая. И вообще, сегодня половинчатых решений, мнений, данных законом прав не должно быть.

Я верю, наша конференция в значительной мере выполнит свою роль, если мы сумеем вскрыть причины возникновения этого механизма и наметить пути к нейтрализации его разрушительного действия. К сожалению, механизм торможения, а иногда и механизм удушения не обошел своим вниманием и такую новую структуру, как совет трудового коллектива. А я считаю: за самоуправлением — будущее. Приведу ряд примеров. В конце прошлого года у нас на заводе произошел конфликт между советом трудового коллектива и руководством генеральной дирекции, парткомом и профкомом. Собственно говоря, в самом факте конфликта я ничего страшного не вижу. Утверждается новый орган, ломаются многие понятия и привычки, и было бы просто подозрительно, если бы все происходило тихо и гладко. Так вот, некоторым руководителям совет завода показался слишком самостоятельным, неуправляемым: выносят на свои заседания слишком острые вопросы, например обеспечение мясными и молочными продуктами, что, дескать, будоражит людей, и т. д. И рождается предложение -сократить совет в 3 раза, т. е. создать "карманный" совет. Если у нас было 90 человек, то сделать из него 30 человек. Ведь у нас на ВАЗе коллектив в 120 тысяч человек. Появляются аргументы в пользу совета из 30 человек. Но рабочие, председатели советов, производственные управления не согласились с такой постановкой вопроса, буквально грудью встали на защиту совета и отстояли его состав. Факт сам по себе значительный. До апреля 1985 года такое было бы просто невозможным. Можете представить себе, товарищи делегаты, то шоковое состояние, которое мы испытали, когда спустя 3 месяца в рекомендации Госкомтруда и ВЦСПС, одобренной Политбюро ЦК КПСС, мы прочитали: "Численность совета должна быть не более 30 человек".

Как рождаются подобные документы? Какой логикой руководствовались авторы рекомендации, определяя численность советов, - логикой потолка или логикой демократизации? Неужели руководителям центральных органов еще неясно, что любые документы, пусть даже рекомендации сверху, воспринимаются на местах больше чем приказы, особенно теми, кому это выгодно.

10
ЗАСЕДАНИЕ СЕДЬМОЕ

Может быть, нам иногда надо следовать такому принципу: лучшая рекомендация - никаких рекомендаций. (Аплодисменты.) Поэтому я поддерживаю предложение о максимальной гласности, как уже здесь говорилось, и в работе наших центральных органов, Центрального Комитета Коммунистической партии Советского Союза и Политбюро.

Мы хотим знать глубже позицию каждого члена ЦК и члена Политбюро по тому или иному вопросу, исключая, разумеется, те, которые представляют государственную тайну. Незнание сути дела порождает нелепые домыслы, появляются материалы, отпечатанные типографским шрифтом в нескольких вариантах, которые перекочевывают из рук в руки, будоражат общественное мнение, как это имело место с товарищем Ельциным. И знать мы это хотим не ради праздного любопытства, а чтобы при выборах в ЦК и Политбюро отдавать предпочтение тем товарищам, чьи взгляды отражают мнение большинства коммунистов и всех трудящихся.

Еще пример. В статье 7 Закона о государственном предприятии есть такая запись: "...члены совета трудового коллектива выполняют свои обязанности на общественных началах". В упомянутых рекомендациях уточнено: и председатель, и заместитель, и секретарь совета. Вроде бы все правильно, идет сокращение аппарата на всех уровнях, а тут, чего доброго, еще в трудовых коллективах аппарат возникнет. Поймите, это наш Вопрос, вопрос трудового коллектива. Мы на хозрасчете, и бездельников мы содержать не будем. И решать, то ли членам советов полностью работать на общественных началах, то ли частично, то ли иметь полностью освобожденных работников для этой цели, должны мы, и никто больше. Поэтому я прошу наших законодателей во время очередной сессии Верховного Совета СССР рассмотреть этот вопрос и убрать из статьи 7 запись про общественное начало. Ведь работы в советах очень много, и, чтобы ее вести, кому-то приходится вступать на тропу "подснежников", а ничего хорошего в этом нет. Зачем же мы обманываем друг друга? Причем я прошу не только за советы трудовых коллективов. В равной степени сказанное относится и к выборным партийным, профсоюзным, комсомольским работникам, а также и к депутатам. В наказах, данных мне, было, в частности, сказано: дать нам возможность определить, сколько таких работников освобождается, какой режим работы и какой фонд зарплаты им устанавливать. Такое решение будет только на пользу демократии на производстве.

Что меня тревожит? Опять наблюдается разрыв между словом и делом, как в недавние времена. Сколько хороших слов произнесено с самых высоких трибун, начинающихся с "само": самостоятельность, самофинансирование, самоокупаемость, самоуправление, а как дело доходит до документов, так от этих "само" мало что остается. Поэтому, если, как при Ленине, будет воссоздана Центральная контрольная комиссия - а я это предложение поддерживаю, - подчиняющаяся только съезду партии, то она в первую очередь должна, на мой взгляд, заняться обеспечением единства слова и дела наших руководителей.

11
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА МЕЛЬНИКОВА А. А

Хотелось бы, чтобы в этот орган было избрано побольше рабочих и крестьян, примерно 50 процентов, а также процент рабочих и крестьян должен быть выше при выборах на конференции и съезды. К примеру, мы старались почти всех министров избрать на нашу конференцию. Хотя кто им мешал перестраиваться на протяжении последних десятилетий? Ведь рычаги управления перестройкой в основном находятся в их руках, а рабочему зачастую приходится делать это дискуссионно и по мере своих сил.

Я поддерживаю мнение, если действительно настанет такое вот время, министерства можно и ликвидировать, а лучше создать на их базе совет директоров с привлечением советов трудовых коллективов. (Аплодисменты.) Важно также очень тщательно готовить и новые документы, новые законы.

Вот мы недавно познакомились с поступившим на завод в порядке предварительного обсуждения проектом нового Закона о профсоюзах. И что сразу насторожило: попытки размыть полномочия и ответственность советов трудовых коллективов.

Например, в Законе о государственном предприятии, статья 7, сказано, что решения об использовании фондов материального поощрения, социального развития и других принимает совет трудового коллектива. А в проекте Закона о профсоюзах сметы расходования фондов предлагается утверждать уже совместным решением администрации, совета и профкома. В чем здесь идея, непонятно.

Сегодня, кстати, неясно, кто есть представитель администрации. Хотя в Законе сказано, что 25 процентов администрации должны быть представлены в совете трудового коллектива.

Нам надо осторожно относиться к слову "совместно", надо больше советоваться с народом и думать о разграничении функций всех наших органов с одновременным повышением ответственности каждого органа за то или иное конкретное дело.

Поэтому меня насторожило предложение в докладе об избрании первых секретарей парткомов председателями президиумов Советов народных депутатов. Не лучше ли сократить такие сектора в партийных комитетах, как управление производством, торговые и другие, которых очень много, снять с себя лишние заботы и укрепить за счет этого идеологический сектор, чего нам сегодня h хватает. Мы же еще стараемся взять под прямой контроль деятельность Советов.

12
ЗАСЕДАНИЕ СЕДЬМОЕ

Я считаю, достаточно форм партийного влияния на деятельность Советов, а если хочется попробовать внедрить новую форму, то это надо сделать только в отдельном случае. Чтобы поднять роль Советов в решении всех народнохозяйственных задач, надо найти такие формы работы, чтобы решением актуальных проблем занимались не только одни руководители или управленческий аппарат Совета, а все народные депутаты. Этим и поднимется их, так сказать, статус народного депутата.

Товарищи делегаты! В Тезисах ЦК к XIX партконференции говорится о том, что особое значение приобретает правильная постановка отношений местных Советов с советами трудовых коллективов. Это действительно актуальный вопрос. Собственно говоря, зачатки такого взаимодействия уже есть. Многие члены советов трудовых коллективов являются депутатами местных органов власти. Руководители местных органов всегда желанные гости на заседаниях советов трудовых коллективов. И они такой возможностью охотно пользуются. Но, наверное, этого мало. Возможно, нам следует пойти по пути организации регулярных съездов представителей советов трудовых коллективов на всех уровнях, включая и союзный. Причем такие съезды должны впоследствии быть конституционно признанными и наделены определенными полномочиями, включая право законодательной инициативы.

Но здесь надо все хорошо обдумать. Поэтому я прошу руководителей партии и правительства, Верховного Совета, профсоюзов и комсомола, не откладывая в долгий ящик, уже в этом году провести всесоюзное совещание представителей советов трудовых коллективов.

Нам есть о чем поговорить. Эту молодую, народившуюся в процессе перестройки силу надо активнее включать во все дела. На таком форуме рассмотреть вопрос — иметь ли советам трудового коллектива свой печатный орган.

Хотелось бы здесь, на конференции, встретиться всем председателям советов трудовых коллективов с одним из членов Политбюро. Не надо идти только по пути прямого подчинения совета трудового коллектива местным Советам или сделать советы трудового коллектива исполкомом профсоюза, а такие предложения в печати высказывались. Пусть уж совет трудового коллектива подчиняется только трудовому коллективу.

Мы радовались за товарища Травкина и его хозсовет, все больше и больше узнавая о нем из газет и телевидения. Потом насторожились, услышав, что Николай Ильич категорически утверждает, что председателем совета должен быть только первый хозяйственный руководитель. Пытались снова обратиться в газету и на телевидение, чтобы рассказать о вазовских подходах, результат был близкий к нулю.

Поймите, я об этом говорю не потому, что я рабочий и являюсь председателем совета. Такой же позиции придерживаются и хозяйственные, и партийные, и профсоюзные руководители, потому что во главе совета рядовые работники - это более демократично.

13
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА МЕЛЬНИКОВА А. А.

Товарищи, делегаты на нашу конференцию избирались так, как определил июньский (1987 г.) Пленум ЦК КПСС. Здесь никаких нарушений нет. Но сама процедура выдвижения и избрания делегатов оставила у людей неприятный осадок, о чем мне все говорили перед отъездом в Москву. Признаться, мы надеялись, что эта кампания принесет больше элементов демократии, а когда мы узнали, что опять все делается по разнарядке сверху, то были разочарованы. Нам хотелось бы, чтобы подобный подход при выборах делегатов не повторился при подготовке к XXVIII съезду Коммунистической партии Советского Союза. Делегаты должны выдвигаться в первичных парторганизациях и обсуждаться там тоже. Для этого надо и партийных руководителей поставить на учет в первичные партийные организации.

Беспокоит и то, что мало практически рабочие сейчас возглавляют партийные комитеты. А ведь рабочий знает больше нужды трудящихся, ближе к ним. Сейчас и в члены партии принимаются в плановом порядке, по разнарядке, словно мы штампуем детали на автоматической линии.

Хотелось бы поддержать предложение, чтобы часть партийных взносов — от 10 процентов и выше — оставалась в первичных партийных организациях. Хочу этим сказать, что прежде чем начинать демократизацию общества, надо начинать ее с партии. Нерешенных проблем здесь очень много.

Из наказов ясно, что по-прежнему остается нерешенным вопрос строительства жилья и объектов соцкультбыта. Решение правительства по этим вопросам, принятое в 1985 году, выполняется плохо.

Больным вопросом, а он сквозит во всех наказах трудовых коллективов, является состояние экологии. Не хотелось бы, чтобы главная улица России — матушка Волга превратилась в мертвую реку, а для этого надо строить предприятия с полным законченным циклом. Если мы сегодня так же активно не будем бороться за чистоту природы, как против ядерного, химического оружия и войны вообще, то мы себя раньше можем задушить, чем грянет эта беда.

И последнее. Будучи в Тольятти, Вы, Михаил Сергеевич, дали нам наказ: стать законодателями мод в мировом автомобилестроении. Очень трудно решить эту задачу, поскольку наши смежники-поставщики, а их насчитывается около четырехсот, серьезно отстают в освоении новейшей продукции для ВАЗа, отвечающей мировым стандартам. Сам ВАЗ готов к этому. А мы ведь сегодня уже должны быть впереди, хотя бы на одну треть корпуса автомобиля на мировом рынке. Решать эту задачу надо в государственном масштабе.

14
ЗАСЕДАНИЕ СЕДЬМОЕ

Товарищи, даже здесь, в Москве, я чувствую на себе взгляд 120-тысячного коллектива ВАЗа, и не только его. Там, в цехах, в трудовых коллективах, ждут ответа на многие наболевшие и заданные ими вопросы. Я надеюсь, что принятые конференцией решения, резолюции оправдают их надежды. Хотелось бы, и необходимо, после конференции провести общенародный референдум о пользе данной конференции. (Аплодисменты.)

Громыко А. А. Слово имеет товарищ Моргун — член ЦК КПСС, председатель Государственного комитета СССР по охране природы.

Моргун Ф. Т. Уважаемые товарищи! У каждого из нас в жизни были моменты, которые круто меняли и личные планы, и судьбу. С настоящей конференцией советские люди связывают судьбу Отечества и свои надежды. В этом ее исключительная значимость, особая ответственность каждого из делегатов. Народ дал наказ: отстаивать и решительно проводить в жизнь спасительную для страны платформу, выработанную апрельским (1985 г.) Пленумом ЦК и творчески развитую последующими Пленумами и XXVII съездом партии. В соответствии с этим наказом духом творческого обновления пронизаны доклад Генерального секретаря Михаила Сергеевича Горбачева и прения делегатов. Хочу остановиться на проблемах экологических. Современная наука и техника дали людям средства воздействия на природу, позволяющие вторгаться в нее и часто, без предвидения последствий, рвать и разрушать механизмы, балансирующие естественные процессы. Именно в силу этих причин в регионах Европы и Азии, Северной Америки возникла острая проблема кислотных дождей, а в глобальных масштабах — изменения климата на планете.

Проблемы экологии носят теперь широкий социальный, экономический характер, отражаются в программах политических партий и правительств, являются зоной особого внимания мировой общественности и средств массовой информации. Не обошли они стороной и .нашу страну, о чем с тревогой говорили и Михаил Сергеевич в докладе, и принципиально, правильно и резко очень многие делегаты. Отмечается снижение естественного плодородия земель, сокращение гумуса в почве, неудовлетворительное состояние лесов. В атмосферу выбрасывается 64 миллиона тонн вредных веществ промышленностью и еще больше — автомобилями, и содержание их в воздухе всех промышленных центров превышает санитарные нормы. А в 102 городах с населением 50 миллионов человек концентрация нередко превышает допустимые нормы в 10 раз и больше.

15
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА МОРГУНА Ф. Т.

В прошлом году народное хозяйство использовало 400 кубо-километров воды, подчеркиваю - без орошения. Это почти два годовых стока Волги или восемь годовых стоков Днепра. Почти повсеместно ухудшается качество вод, и особенно в реках Западной Сибири, Оби и Иртыше, где нефтепродуктов в 20 раз больше допустимой нормы. Резко ухудшается вода в Волге, Днепре, Доне, Урале, Куре, Амуре, Сырдарье, Амударье и во многих других реках. Если не принять немедленно самых решительных мер, то в некоторых регионах бассейнов этих рек вода в ближайшее время окажется непригодной для питья и для поливов. Загрязняются моря, концентрация фенола в Каспии превышает допустимую норму в 9 раз, в Балтийском море — в 4 раза. Арал — зона экологического бедствия. Здесь крайне осложнились условия проживания и жизнедеятельности почти миллионного населения Каракалпакии и ряда областей Казахстана и Туркмении, о чем с болью говорили секретарь ЦК товарищ Нишанов и министр здравоохранения товарищ Чазов на конференции. Недоброкачественные воды наших рек, озер и морей — это сигнал природы о том, что биологические процессы, которые поддерживают чистоту воды, подвергаются губительному воздействию промышленных, коммунальных стоков и непродуманной химизации. Жителям больших городов стало значительно труднее и значительно дороже, чем приобретать пищу и одежду, получать чистую воду, дышать чистым воздухом, наслаждаться зеленью и тишиной. Основными загрязнителями воздуха, почвы и вод являются предприятия Минэнерго, Минхимпрома, Минудобрений, Минчермета, Минцветмета, Миннефтепрома, Госагропрома и другие.

Недавно ленинградские ученые Института озероведения прислали в комитет свои исследования. По их данным, в Нечерноземной зоне 60 процентов удобрений, полученных от животных, уходит в воду. Здесь недоиспользовано органики в 1965 году 53 миллиона тонн, в 1975-м — 94 и в 1985 году — 112 миллионов тонн. Я привел примеры по Нечерноземью потому, что получил свежие факты. В большинстве же других зон, кроме Белоруссии, республик Прибалтики, Киевской, Черкасской и некоторых других областей, обстановка так же плоха, как и в Нечерноземье. В целом по стране потери органики выражаются в астрономических цифрах. Годами навоз накапливается вокруг ферм, отравляет пруды, озера и реки. Здесь не столько вина колхозов и совхозов, сколько их беда.

Материалов и средств для строительства навозохранилищ почти не выделяется, техники для своевременной доставки органики в поле и ее заделки в большинстве хозяйств недостает.

Вместо того чтобы в первую очередь снабдить деревню всем необходимым для упорядочения хранения и доставки на поля органики, в стране продолжается политика наращивания мощностей для производства минеральных удобрений. Сюда направляется огромное количество средств и материалов.

16
ЗАСЕДАНИЕ СЕДЬМОЕ

Особый удар природе сегодня наносит непродуманная химизация. Товарищи химики, притормозите в своей сегодняшней экспансии, отдохните сами, дайте подышать нормальным воздухом людям, очиститься от всякой дряни (аплодисменты) рекам и почвам и за период этой временной остановки наведите порядок в существующем производстве, и самое главное - предложите экологически чистые и экономически выгодные, безотходные проекты, и тогда ваши просьбы по строительству новых заводов охотно примут в Уфе, Волгограде, Джамбуле, в Киришах, Черкассах, Гродно, Кременчуге и везде, где от новых заводов отмахиваются сегодня, как от назойливых мух. Ведь отказываются не отдельные, как вы часто утверждаете, непросвещенные дилетанты, а повсеместно отбивается народ, а народу в мудрости не откажешь. И не прикрывайтесь ссылками на ранее принятые решения. Еще древние знали: плох тот закон или решение, которое нельзя отменить или изменить. Да, разумный человек не может выступать в принципе против производства минеральных удобрений. Но если бурный рост объема ресурсов, вовлекаемых в эту отрасль, сочетается с хроническим отставанием других не менее важных видов деятельности, в пору задуматься о причинах и последствиях подобного распределения средств. Сто лет тому назад корифей отечественного почвоведения Докучаев отмечал, что в центральных черноземных областях России и на Украине черноземы имели 10-12-14 процентов гумуса. Сейчас мы выпахали это богатство плугом, и осталось только 3-4.

Боюсь нарушить регламент и не могу детально доложить делегатам конференции, как 15 лет в Полтавской области шла борьба за бесплужную обработку почвы. Скажу об итогах: в последние восемь лет практически вся пашня в области обрабатывается без плуга, полтавские хозяйства имеют поля значительно чище, чем в тех областях, где пашут плугом. Сейчас полтавчане получают самые высокие урожаи на Левобережной Украине, самый дешевый хлеб, корма и продукты животноводства в республике. Дополнительно получено более трех миллионов тонн хлеба, более 500 миллионов рублей дохода.

Основной же результат бесплужной обработки - почвозащита. Самый главный виновник потери гумуса и деградации почв - отвальный плуг и глубокая вспашка. В нашей стране повсеместно, особенно в степи и лесостепи, где плуг ставит почву на дыбы, с ног на голову, подставляет ее под талые и дождевые воды для вымывания, под ветры и жару для иссушения, вслед за плугом, как тень, идут водная и ветровая эрозии, грабят плодородный слой, и, как следствие, мы вынуждены все больше и больше производить минеральных удобрений и техники, чтобы компенсировать потери плодородия. Плуг - руинатор и разоритель, а мы их ежегодно клепаем 200 тысяч штук. Для этого на беду нашим почвам металл и средства находим, а на плоскорезы, глубокорыхлители, щелеватели, широкозахватные культиваторы высококачественного металла нет, на технику для хорошей работы с навозом нет, для выпуска современных сеялок и средств высококачественного внесения минеральных удобрений, к сожалению, тоже нет. (Аплодисменты.)

17
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА МОРГУНА Ф. Т.

Поэтому эти удобрения в почву у нас так, как следует, не вносятся, а разбрасываются, вернее, выбрасываются. Но в природе ничто не теряется. Они потоками уносятся в водоемы, а потом проявляют себя губительными для всего живого в воде сине-зелеными водорослями и всякими нечистотами в Волге, Днепре, Доне и в других реках.

В наше ответственное и растревоженное в экологическом отношении время позиция выжидания, на которой задержались еще многие, - крупнейшая опасность. Человечество не имеет шансов на спасение, если охрана природной среды и ее доступность не станут важнейшим элементом, определяющим все наше развитие.

В сфере экологии перестройка тоже не просто необходима, она неизбежна. Здесь она тоже запоздала. Почему же так плохо с экологической обстановкой? Непродуманное стремление в течение всех пятилеток к строительству предприятий-гигантов привело во многих регионах к непомерной концентрации многоотраслевой промышленности и недопустимой нагрузке на окружающую среду.

Индустриализация велась без учета должных экологических требований, а часто эта позиция безответственно игнорировалась. И даже в последние годы, когда, казалось бы, ясно, что нас ожидает, о природоохранной технике серьезно не позаботились, средств на эти цели выделяли слишком мало, и тех не осваивали. Заводы дымят, газуют, гонят потоки грязной воды в чистые реки, грохотом оглушают людей, и при этом директора и их высокие покровители, не научившиеся видеть и думать шире узковедомственных интересов, хвастливо гордятся приростом все новых и новых мощностей.

Наши главные экономические проблемы рождены не тем, что у нас мало заводов и фабрик, а, наоборот, тем, что у нас их слишком много и не все такие, как следует, по направлениям и технологии. Не гнаться за строительством новых, а модернизацией существующих надо заниматься, чтобы выполнить ту задачу, которую мы поставили на съезде, - нарастить промышленный вал. (Аплодисменты.) Но помнить при этом, что впереди всего должны идти вопросы оказания помощи селу, о которой с такой болью говорит почти каждый делегат здесь. (Аплодисменты.) Если не решим Продовольственную программу в ближайшие годы, потеряем веру народа. Деревня - спасительница и экологии. Деревне надо помочь во всех отношениях. Выиграет город, выиграют все. (Аплодисменты.)

18
ЗАСЕДАНИЕ СЕДЬМОЕ

Экологические проблемы не рождаются сами по себе. Они - следствие нашей технической и экологической малограмотности, бесхозяйственности и безответственности. Дело зашло слишком далеко. Пора кончать заумную говорильню о последствиях антропогенной деятельности, деятельности абстрактного человека. За любым фактом надругательства над природой, нанесением ущерба здоровью людей стоят конкретные академики и ученые, проектные институты и строители, члены государственных комиссий, с благословения которых вводятся объекты, уничтожающие природу. И наконец, те, кто работает на этих предприятиях, - от директора до рабочего. Тех, кто проектировал моря на Днепре, Волге и сулил большие блага, а на самом деле породил проблемы, надо называть поименно и воздавать по истинным заслугам. Можно сказать, что целую эпоху наша партийная, профессиональная пропаганда и наука вели себя в отношении экологии недопустимо пассивно. Многие десятилетия катастрофически загрязняется среда, изводятся леса, без оглядки вычерпываются земные недра.

Вместо того чтобы упреждать и разумными мерами тормозить это бесшабашное расточительство, бить в колокола, наоборот, хором пели оды покорителям природы. Воспитывалось целое поколение людей, не понимающих, что, уничтожая природу, мы подкладываем мину и под себя. И лишь после апрельского Пленума ЦК КПСС, благодаря перестройке, демократизации и гласности, по инициативе руководства партии и правительства началась всенародная борьба за окружающую среду, борьба за настоящий прогресс науки и технологии, против фальшивого оптимизма.

Все больше людей понимают, что вопросы экологии для человечества сейчас стали в один ряд с вопросами защиты мира, недопущения ядерной войны. Мы слышали, что об этом говорил Генеральный секретарь ЦК КПСС. Такая оценка положения вещей нисколько не преувеличена, она вполне взвешена и для многих из нас должна стать отрезвляющей.

В январе нынешнего года ЦК КПСС и правительство приняли постановление о коренной перестройке дела охраны природы. С учетом предложений, разработанных при активном участии центральных и местных органов управления, ведущих ученых, специалистов, мнения широких кругов общественности намечен комплекс мер, нацеленных на оздоровление экологической обстановки.

Судя по огромному потоку писем, телеграмм, телефонных звонков и обращений, от нас, от Государственного комитета по природе, ожидают, что мы выйдем из стадии формирования с большой дубиной в руках, будем направо, налево закрывать заводы и фабрики, привлекать к ответственности руководителей

19
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА МОРГУНА Ф. Т.

Разрешите доложить делегатам конференции, что комитет понимает свою роль не в противопоставлении экологии экономике. Мы должны подходить к этим проблемам с позиций общегосударственных интересов, которые исключают поддержку как местнического, так и ведомственного эгоизма. Мы не можем не считаться с тем, что большинство нынешних руководителей приняли предприятия и ведомства такими, какие они есть, и не их вина за прошлые ошибки. Но если они, сегодняшние руководители, умом и сердцем понимают необходимость скорейшего и радикального решения экологических проблем и честно работают в этом направлении, энергично вводят очистные сооружения, переводят производство на безотходное, мы будем им активно помогать и защищать от любых крикунов. К тем же, кто проявляет пассивность, небрежность и безответственность к охране природы и ее ресурсам, работники природоохранных органов будут беспощадны.

Мы будем непреклонны и в тех случаях, когда кто-либо в силу инерции будет предлагать решения, повторяющие ошибки прошлого. Вся работа природоохранных органов будет выполняться в тесном сотрудничестве с академическими, отраслевыми и вузовскими научными организациями, с местными Советами народных депутатов, с Госпланом и министерствами.

Непременным условием успешной работы Госкомприроды должно стать тесное взаимодействие с общественным движением за охрану окружающей среды. В духе перестройки, демократизации и гласности мы будем обнародовать ситуацию, изобличать факты бесхозяйственности и безответственности, будем помогать печати и радио, телевидению широко пропагандировать хорошие примеры борьбы за природу и пофамильно называть всех загрязнителей окружающей среды.

Извините, товарищи делегаты, что говорю в основном о негативном, есть, и это очень хорошо, много замечательных примеров. Но хорошее само скажет за себя, а моменты неприятные, для того чтобы мы делали из них выводы.

И просьба к вам всем, товарищи делегаты, особенно руководителям партийных, советских органов республик, областей и краев. Сейчас проходит процесс формирования комитетов охраны природы в республиках и краях, будьте добры помочь подобрать людей умных, честных, ответственных, серьезных туда, в эти комитеты, чтобы вы на них могли положиться, а они честно помогли там, где нужна помощь, и принять самые серьезные меры, принципиальные, для наведения порядка там, где в экологии неблагополучно.

Одно такое замечание, и я кончаю. Вот и в печати, и кое-кто из делегатов бросают упрек тем, кто предложил постановление по борьбе с пьянством и алкоголизмом. Вы не правы, товарищи!

20
ЗАСЕДАНИЕ СЕДЬМОЕ

Спасибо надо сказать Политбюро за этот документ, честный, если хотите, мужественный. Знаем, какая доля бюджета зависит от водки. Как троянский конь, водка присутствовала в кассовых планах. Поэтому повторяю, честный и мужественный этот документ заслуживает глубокого уважения народа. Нам же с вами, не сумевшим провести это дело в жизнь, допустившим нерасторопность, расхлябанность, не наведшим порядок, нам надо взять вину на себя и упорно проводить работу за настоящую трезвость. (Аплодисменты.)

Громыко А. А. Слово предоставляется товарищу Бакланову -главному редактору журнала "Знамя".

Бакланов Г. Я. Уважаемые товарищи делегаты! Какой высокой думой окрылены были вчера при обсуждении доклада... Что? Я что-то не так сказал?

Горбачев М. С. Нет. Все правильно. Это Вы начали, а Андрей Андреевич еще продолжал.

Бакланов Г. Я. Не засчитывайте мне это за время. (Оживление, смех.)

Повторяю. Какой высокой думой при обсуждении доклада были окрылены вчера выступления рабочих-металлургов, председателя чувашского колхоза и только что прозвучавшее выступление Федора Трофимовича Моргуна. И какие узкие, обидчивые, не простиравшиеся дальше своих проблем были выступления писателей два дня назад. (Аплодисменты.) Неужели, как сказал с этой трибуны Бондарев, для того собрались 5000 делегатов со всей страны, чтобы решать вопрос: сидеть ли на журнале 20 лет Викулову, как он сидит, или утвердить этот пост для него пожизненно? Да что это, былинный богатырь Илья Муромец, который тридцать лет сидел на печи и три года?! Но об этом речь позже.

Уважаемые товарищи! (Шум в зале. Аплодисменты.) Мы не первые на земле живем. (Шум в зале. Аплодисменты.) Вы меня сгоняете с трибуны или одобряете?

Мы не первые живем на земле, и человечество накопило опыт. И часть этого опыта говорит вот о чем: люди за свою историю не раз боролись за свое порабощение с такой энергией и страстью, с которой позволительно бороться только за свободу. Когда шли процессы 37-го года в Колонном зале и люди выходили с плакатами, требуя казни, они не подозревали, что скоро и с ними поступят так же.

Тот, кто сегодня борется против гласности, - борется за свое порабощение. Когда ему потребуется сказать слово, и ему будет отказано в этом слове. Да и что это за социализм будет без глас-ности? Социализм безгласных? И что же, товарищи, неужели мы только вдохнули глоток свободы и все уже поперхнулись? Уже закашляли?.. (Шум в зале.)

21
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА БАКЛАНОВА Г. Я.

Я поддерживаю то предложение, которое здесь прозвучало, я тоже хотел это предложить: нужен Закон о печати. Необходим Закон о печати. Печать не может существовать по волеизъявлению — сегодня за гласность, а завтра против гласности. И печать должна нести ответственность за безответственные выступления. Нужен Закон. Нужна твердая юридическая основа. И будем честны — у нас еще нет демократии, мы только начинаем ей учиться. В верхних эшелонах многие до сих пор не верят, что законы и для них писаны, а внизу считают: демократия, - значит, мне все позволено. А свободы без ответственности не существует и не может быть. Но не только должностные лица... (Шум в зале.)

Горбачев М. С. Товарищи, я думаю, давайте все же выслушаем точку зрения каждого. Вы же хотите знать позицию членов Политбюро, членов правительства, руководителей, точку зрения тех, кто так или иначе приставлен к большому делу. В данном случае выступает писатель-фронтовик, редактор. Пусть он выскажется, послушаем, будем знать его мнение. Будем знать и судить. А иначе мы только затянем время и все. Демократия предполагает умение выслушать мнение каждого. Пусть каждый делегат говорит то, что думает, а вы можете потом попросить слово и высказать свое отношение. Или остаться при своем мнении.

Бакланов Г. Я. Я получил ряд телеграмм и звонков. Одну телеграмму, адресованную Юрию Дмитриевичу Черниченко и мне, из Харьковского университета я передал сегодня в Президиум. Содержание ее такое: "Неужели, товарищи писатели, никто не ответит Нине Андреевой и Юрию Бондареву?" Лежит телеграмма в Президиуме. (Шум в зале.)

Так вот, товарищи, я процитирую, раз такая телеграмма есть. Я процитирую несколько фраз из выступления Бондарева: "Рыцари экстремизма, быстрого реагирования" — это о нашей публицистике; "яд, выдаваемый за оздоравливающее средство", "Геростраты мыслей", "история будет вспоминать со стыдом и проклятием о нас". И это не в пору Брежнева, не в пору, когда разлагался дух народа, а вот сейчас, в пору гласности! И было сказано, ссылаясь на некоего безымянного тракториста-механизатора, что газета сегодня может прихлопнуть и человека, и муху.

Классик нашей литературы Андрей Платонов дворником работал, но не боялся, что его газета прихлопнет. Только теперь благодаря гласности вышли его произведения. Александр Трифонович Твардовский не дожил до выхода своей поэмы в свет. Бек, роман которого мы напечатали и который глубже всех сказал о том, что такое административная система, умер, не дожив до его публикации. Гроссману Суслов обещал, что и через 200 лет роман его не будет издан. Он сейчас издан. Все трое умерли от рака и рак был скоротечен. Врачи могут вам объяснить, что является причиной скоротечного рака. Судьбу Булгакова вы знаете Наша литература не такая перекошенная, как ее пытались представить. (Шум в зале.) Наша литература заслуживает уважения.

22
ЗАСЕДАНИЕ СЕДЬМОЕ

Перехожу ко второму вопросу. Судьба пленных и пропавших без вести в Афганистане стала сейчас судьбой народной. Люди пишут, что они готовы снять с себя последнее, чтобы вызволить наших ребят. Насколько же возвысился уровень сознания общества, если мы взглянем в прошлое, когда миллионы без вести пропавших так и остались лежать по полям и лесам непохороненные, и до сих пор появляются позорные статьи, которые их клеймят как чуть ли не предателей!

Чтобы вывести войска из Афганистана, потребовались и политическая мудрость, и мужество. Но чтобы ввести туда войска -ни одного из этих качеств не требовалось.

Ко мне обращались матери погибших в Афганистане, приходили в редакцию, я получил много писем от матерей. Они спрашивают: как это произошло? Кто стоял за этим? А мы знаем, что есть даже кандидаты в члены Политбюро, которые только из газет узнали о том, что войска вошли в Афганистан. Можно так жить, товарищи? Так нельзя. Гарантированы ли мы таким образом от повторения подобных вещей? Не гарантированы. Надо создать такой механизм, когда бы подобное не повторилось. Надо, чтобы каждый отвечал за свое. Надо, чтобы общество не брало на себя ответственность во всех случаях за виновников, они должны быть известны поименно.

С тех пор как человечество с собирания плодов и охоты перешло к земледелию и скотоводству, оно усвоило простую истину: чтобы получить молоко, не надо вырывать вымя. Корову надо прежде кормить, а потом доить. (Шум в зале.)

Я закончу, товарищи, вы не волнуйтесь, я выстою здесь, выстою. Так вот. Наш Минфин до сих пор придерживается той политики, что надо для того, чтобы... (Шум в зале.)

Горбачев М. С. Товарищи, тут не эмоциями надо решать дело, а открытостью суждений, сопоставлением взглядов, которые мы должны потом выразить в наших политических установках, в решениях. Мы можем принять или не принять точку зрения оратора, это дело наше, но мы решим это коллективно и демократично. Давайте все-таки постараемся работать так, чтобы о конференции не сложилось мнение, что мы тут руководствуемся лишь эмоциями, на нас же огромная ответственность. Давайте послушаем товарища. (Аплодисменты.)

Бакланов Г. Я. Наш Минфин до сих пор придерживается этой политики, что лучше вырвать вымя. Налоги только до какой-то границы обогащают государство, а за ней они разоряют. Они разоряют и граждан, и государство. Ни одной светлой идеи за все это время от Минфина не поступило. Мы бы с удовольствием напечатали, так как мы печатаем светлые идеи экономистов.

23
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА ГРОМОВА Б. В.

О судебно-правовой реформе. В предложениях сказано, что в отдельных случаях надо увеличивать число заседателей. Нет, товарищи, я думаю, не так. Я думаю, что надо расширить число заседателей и разрешить им выносить вердикт о виновности или невиновности. Это совершенно иная форма, и она существовала в России раньше.

И вот что я вам скажу на все ваши аплодисменты. Они меня не расстроили. Если мы не потеряем волю, если мы не потеряем доверия народа, мы одолеем. В Австралии, когда задают тест будущему кандидату в пилоты, есть такой вопрос: вы летите в двухместном самолете. Представьте, что со второго сиденья выпала английская королева. Ваши действия? Некоторые говорят — застрелиться. Кинуться за ней и поймать в воздухе. Правильным считается ответ — выровнять самолет после потери лишнего груза и продолжать полет. Так вот, в ходе перестройки нам не раз еще придется выравнивать самолет после потери лишнего груза и продолжать полет. (Аплодисменты.)

Громыко А. А. Слово предоставляется товарищу Громову -командующему армией.

Громов Б. В. Уважаемые товарищи делегаты! На XIX Всесоюзной партийной конференции я представляю многотысячный коллектив коммунистов личного состава ограниченного контингента советских войск в Афганистане как составной части Советских Вооруженных Сил. (Аплодисменты.)

До глубины души меня растрогали сердечные слова Михаила Сергеевича Горбачева в адрес воинов-интернационалистов, которые с достоинством и честью выполнили или еще выполняют свой воинский интернациональный долг, и хочу сказать за это сердечное спасибо. (Аплодисменты.)

Товарищи! Мы вошли в Афганистан в конце 1979 года по просьбе законного правительства этой страны и в соответствии с договором между нашими странами на основе известной статьи Устава Организации Объединенных Наций. Сейчас мы уходим опять же по согласованию с правительством этой страны на базе соглашений, подписанных в Женеве и направленных на сохранность независимого Афганистана, в котором, как известно, контрреволюция оружия своего не сложила.

Враги позитивных перемен в Республике Афганистан, как внутри, так и за ее пределами, все еще вынашивают планы силой оружия вернуть народ в его полуфеодальное прошлое. Для этих целей используются любые средства: террор, обстрелы, бессмысленное разрушение населенных пунктов, минирование коммуникаций и т. д. Этот процесс находит понимание и полную поддержку со стороны Соединенных Штатов Америки и руководства Пакистана. Как известно, обе эти страны поставили свои подписи под женевскими соглашениями. Первая - в качестве гаранта и вторая-как их полноправный участник. Но это не мешает им продолжать переправлять через Пакистан на территорию Афганистана множество современного оружия и боеприпасов, содержать и щедро финансировать базы, учебные центры душманов и, естественно, направлять своих советников и специалистов.

24
ЗАСЕДАНИЕ СЕДЬМОЕ

Девятый год идет война в Афганистане. Сотни тысяч наших парней прошли здесь опасную и сложную школу мужества и героизма. Каждый четвертый из наших воинов был награжден орденами и медалями, а более 60 из них удостоены высокого звания Героя Советского Союза. (Аплодисменты.) Среди них рядовые Арсенов и Игольченко, сержанты Исламов и Кремениш, офицеры Аушев и Райлян. А три дня назад Указом Президиума Верховного Совета СССР это высокое звание было присвоено посмертно рядовому Александрову и младшему сержанту Мельникову. Никогда советские люди не забудут подвига своих сынов. Отчизна горячо принимает в свои объятия воинов, возвращающихся на Родину после выполнения интернационального долга.

Да, мы теряли там людей. Каждая смерть отзывалась в наших сердцах острой болью. Чужого горя не бывает. А такого рода раны рубцуются только временем, да и то не всегда. Но нас поддерживало чувство воинского долга, обязанности солдата перед своей Советской Родиной, перед многострадальным афганским народом. Мы помогали ему защититься от внешней агрессии.

Сейчас на Западе много говорят и пишут о нашем поражении, о том, что мы якобы проиграли войну в Афганистане. Кто-то правильно сказал, что у мудрости есть границы, глупость же — безгранична. Подтасовывая, передергивая исторические факты, ставя правду с ног на голову, наши недруги и злопыхатели всех мастей не хотят, а точнее, не желают понять, что мы пришли в Афганистан с миссией самой доброй воли. Пришли для того, чтобы защитить народ, его детей и женщин, мирные кишлаки и города, наконец, национальную независимость и суверенитет этой страны. И мы эту задачу выполнили. (Аплодисменты.) Дорогой ценой, но выполнили с честью.

С нашей помощью — и политической, и военной, и экономической, и культурной — сохранена Республика Афганистан как независимое дружественное государство. Думаю, что именно это обстоятельство, именно эти итоги и надо было бы назвать нашим достижением политического, военного и морального характера. Во всяком случае, именно с таким чувством и возвращаются из Афганистана наши солдаты, офицеры, которых по праву советский народ гордо называет воинами-интернационалистами. (Аплодисменты.)

25
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА ГРОМОВА Б. В.

Мне пришлось трижды возвращаться в Афганистан. Пройти там три должностные ступеньки, быть очевидцем жестоких, бесчеловечных преступлений вооруженной контрреволюции против афганского народа. Ею зверски убиты и замучены сотни тысяч простых людей этой страны, разрушено около двух тысяч школ, сотни мечетей, больниц, более 140 народнохозяйственных объектов. И каждый раз после возвращения в Республику Афганистан я все больше гордился нашим солдатом, нашими людьми, которые горе чужого ребенка, слезы женщины, разбитый семейный очаг, искалеченную судьбу воспринимают как свою беду, как свое несчастье.

Анализируя наши афганские будни, тяжелые бои, постоянно думаешь о том, как быстро, когда это необходимо, наши молодые воины, вчерашние учащиеся и студенты, рабочие и колхозники и даже так называемые "металлисты" и рокеры, в ходе службы проходят подлинную школу патриотизма и интернационализма и осознают реальную необходимость ожесточенной борьбы с врагом. Думаю, что здесь как раз и срабатывает тот могучий духовный заряд, который вложили в наших людей Коммунистическая партия, Советская власть, командиры, политработники, партийные и комсомольские организации. (Аплодисменты.)

По существу, процесс духовного перехода от мирного состояния к военному есть процесс превращения нашего морально-политического потенциала в действительно боевой фактор, важнейшее слагаемое успехов в бою.

И еще об одном в этой связи. Мы делали и делаем все для того, чтобы наши люди не чувствовали себя оторванными от Родины. И они, действительно, живут ее заботами, радостями, чувствуя рабочий ритм перестройки, демократизации, гласности, рождения новой морально-нравственной атмосферы в обществе. Новый импульс получила политическая подготовка личного состава. Монолог все больше заменяется диалогом. Особенно возрос интерес всех наших воинов к политической жизни партии и страны после апреля 1985 года. Газеты и журналы, которые мы получаем там, перечитываются не один раз, каждая телепередача вызывает оживленные дискуссии, споры и предложения.

Товарищи! Позвольте мне от всей души выразить искреннюю признательность и сердечное спасибо нашему народу, партии, ее Центральному Комитету, Советскому правительству за ту огромную заботу, которую они проявляют о наших воинах в Афганистане, - и материальную, и духовную. (Аплодисменты.)

В войска постоянно приезжают партийные и советские работники, представители искусства и культуры, многие лучшие артисты нашей страны.

Есть и другая сторона этого вопроса. Это — конкретная забота о тех, кто возвратился на Родину. Все воины-интернационалисты. живые и павшие, раненые и контуженые, семьи погибших - все должны быть в поле зрения райкома партии и райисполкома, военкомата и комсомола, ближайшей воинской части.

26
ЗАСЕДАНИЕ СЕДЬМОЕ

Сейчас Центральный Комитет КПСС и Советское правительство предпринимают самые эффективные меры, чтобы помочь возвратиться на Родину тем немногим военнослужащим, которые по какой-либо причине оказались в плену.

Когда начался вывод войск на Родину, мы предоставили, уважаемые товарищи, всем западным корреспондентам, а их было немало, возможность побывать в любом соединении, в любом нашем гарнизоне, помогли встретиться со всеми категориями военнослужащих. В ходе общения корреспондентов поразили сознательность, политическая и культурная эрудиция нашего воина, его интеллект, способность свободно мыслить и говорить. Для многих из них это было открытием. Они поняли, что долгие годы сами были объектом антисоветской пропаганды.

К сожалению, не все западные корреспонденты написали потом правдивые очерки и статьи. Но лед тронулся. Хотелось бы думать, что и здесь урок правды дойдет до всех людей доброй воли, будет создано верное мировое общественное мнение об истинной роли советского воина на земле дружественного Афганистана.

Безусловно, война в Афганистане заставила нас, военных, сделать определенные выводы. На первых порах пришлось оперативно доучивать личный состав, особенно боевым действиям в горах, резко повысить внимание к маршевой подготовке, научиться вести противоминную войну, лучше отрабатывать систему взаимодействия различных родов войск и действовать ночью.

Нельзя не отметить и того обстоятельства, что в целом подготовка молодежи к воинской службе также требует коренного улучшения. Не все, даже довольно крепкие молодые парни, на первых порах выдерживают тяжелые нагрузки. Требует более системного и комплексного решения задача морально-психологической закалки и начальной военной подготовки.

Мы полагаем, что забота об обороне нашей Родины, о готовности встать, когда это потребуется, на ее защиту, сегодня по-прежнему актуальна. И непонятна позиция некоторых людей, которые пытаются утверждать, что военная угроза для нашей страны — понятие устаревшее. К сожалению, это далеко не так.

Безответственно и то, что некоторые пытаются поставить под сомнение подвиг воина-интернационалиста. Никому, ни одному человеку в нашей стране не дано право разрушать веру молодежи в святость не напрасно прожитой военной биографии (аплодисменты), чернить наши боевые традиции, принижать словами и действиями священный конституционный долг защищать нашу Родину. (Аплодисменты)

27
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА ЕМЕЛИНОЙ И. К.

В докладе Михаила Сергеевича Горбачева сформулировано принципиальное положение о приоритете качественных параметров как в техническом оснащении, так и в подготовке, воспитании личного состава нашей армии. Эти требования уточняют цели нашей перестройки, дают четкие ориентиры для работы военных кадров, политорганов и партийных организаций. Поворот к качественным параметрам уже проявляется в повышении роли военной науки на основе новой оборонительной военной доктрины, пересмотре устаревших концепций военного искусства, интенсификации боевой и политической подготовки, решительном обновлении содержания и методов партийно-политической работы. Я полностью согласен и поддерживаю положение в проекте резолюции партийной конференции о ходе реализации решений XXVII съезда КПСС, где говорится, что конференция полностью одобряет решение о выводе войск из Афганистана на основе женевских соглашений и отношения с этой страной как с независимым, нейтральным, неприсоединившимся государством.

В заключение, товарищи делегаты, хочу сказать, что коммунисты и весь личный состав армии едины с партией, народом в борьбе за осуществление революционного курса на перестройку. Свою первоочередную задачу мы видим в том, чтобы еще теснее сплотить свои ряды вокруг Центрального Комитета Коммунистической партии Советского Союза, ответить на решения XIX Всесоюзной партийной конференции дальнейшим повышением боевой готовности, бдительности и воинской дисциплины. И наши замечательные люди, в том числе из состава ограниченного контингента советских войск в Республике Афганистан, безусловно, будут принимать самое активное участие в перестройке, а вывод войск осуществлять строго по плану, без потерь в людях, и оставят о себе у афганского народа самую добрую и светлую память. (Аплодисменты.)

Громыко А. А. Слово предоставляется товарищу Емелиной Нине Константиновне — директору Смоленской трикотажной фабрики, Смоленская область.

Емелина Н. К. Уважаемые товарищи! Я представляю делегацию Смоленской области и хочу по ее поручению передать, что смоляне горячо поддерживают политику партии на перестройку и, безусловно, надеются, что партия доведет начатое дело до конца. Уважаемые товарищи! В ранее принятых постановлениях Центрального Комитета партии, Советского правительства, в докладе Михаила Сергеевича Горбачева неоднократно подчеркивалось, что товары народного потребления, которые мы выпускаем, практически становятся вторыми по значению после продуктов питания. Безусловно, правильно ставится задача, и мы должны приложить все усилия для того, чтобы оправдать это доверие, увеличить выпуск товаров народного потребления, чтобы они перестали быть дефицитом.

28
ЗАСЕДАНИЕ СЕДЬМОЕ

Я хотела бы также сказать, что для того, чтобы решить эту проблему, очень важную для страны, надо особое внимание уделить легкой промышленности. В данный период вопрос стоит не о количестве участвующих в производстве людей, а о том, на каком техническом уровне находится оборудование текстильной промышленности.

Заказ на наше оборудование в данное время передан Министерству оборонной промышленности и Министерству авиационной промышленности. И поскольку предприятия этих министерств еще не получили этот госзаказ, они практически не приступили к выпуску оборудования для нас. И безусловно, в этот период, когда одни еще не начали для нас выпускать оборудование, а другие уже прекратили, жить, конечно, нам становится очень трудно и мы находимся в очень серьезном затруднении.

Я бы хотела сказать, товарищи, что этот вопрос сейчас нас очень волнует. Если бы Министерство оборонной и Министерство авиационной промышленности включили в госзаказ выпуск нашего оборудования, от этого выиграли бы не только предприятия легкой промышленности, но и в целом все население страны. Безусловно, это сказалось бы и на качестве выпускаемой продукции. Мы в этом крайне нуждаемся. Хочу отметить, что на конференции за все эти дни, которые прошли со дня окончания доклада Михаила Сергеевича Горбачева, из представителей легкой промышленности не выступал еще никто.

Здесь Кабаидзе говорил о том, что надоело ходить с протянутой рукой, как нищим. А собственно, что остается делать, если у нас на предприятиях легкой промышленности 70 процентов, а у некоторых 80 процентов уходит в госбюджет и министерству, а на оставшиеся 20 или 30 процентов приходится развивать промышленность, строить жилье и добиваться как можно лучших результатов.

Мы работаем в условиях самофинансирования и полного хозрасчета полтора года. За это время наша прибыль увеличилась на 50 процентов, но то, о чем я сказала раньше, не дает нам возможности направить больше средств на строительство жилья. Ведь у нас в основном работают женщины, и кто, как не они, чувствуют особую потребность в улучшении жилищных условий, в улучшении условий труда. И я бы хотела, чтобы вот этот вопрос особенно был подчеркнут на конференции и вызвал одобрение и поддержку с вашей стороны, чтобы нашим женщинам жилось и работалось еще лучше. А они, поверьте, с огромной ответственностью, не считаясь с личным временем, отнесутся к тем задачам, которые перед ними стоят, постараются сделать все возможное для того, чтобы выполнялся план, выполнялся госзаказ. Надо также учесть, что в легкой промышленности больше всех людей занято сверхурочными работами.

29
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА ОЛЕЙНИКА Б. И.

Я считаю, товарищи, что все-таки надо рассмотреть наконец вопросы отчисления части прибыли непосредственно министерству. Она должна в большем размере оставаться в распоряжении предприятия. Не зря созданы у нас советы трудовых коллективов, и, по-моему, министерства должны согласовывать с ними, сколько надо взять средств для решения их вопросов, их проблем, но не наоборот. Думаю, что это заслуживает внимания и найдет поддержку среди представителей легкой промышленности. (Аплодисменты.)

Товарищи, я безусловно поддерживаю то, что было ранее сказано здесь выступавшими в отношении политики партии. Считаю, что роль Коммунистической партии Советского Союза, безусловно, нужно поднять на новую ступень. Это я говорю не только от своего имени, но и от имени смолян. Мы полностью поддерживаем не на словах, а на деле политику партии и будем претворять ее в жизнь. Постараемся работать еще лучше. (Аплодисменты.)

Громыко А. А. Товарищи! Просьба все-таки посматривать на часы. Это к потенциальным ораторам, это не упрек тем, кто выступил. Так будет лучше. Слово предоставляется...

Горбачев М. С. Чувствуется Ваш дипломатический опыт. (См ex.)

Громыко А. А. Я бы добавил к этому: и прямота.

Слово предоставляется товарищу Олейнику — секретарю правления Союза писателей СССР, секретарю правления Союза писателей Украинской ССР.

Олейник Б. И. Коммунисты, беспартийные, неформалы, вплоть до рокеров и "металлистов", с которыми мне довелось встречаться как делегату, единодушны в главном наказе — твердо, всеми конституционными средствами добиваться того, чтобы обновление стало необратимым. Да уже только за одно потрясающее открытие, что в своем теоретическом ускорении "развитого социализма" мы, оказывается, проскочили чуть ли не целую фазу реального социализма, - слава и осанна перестройке! Начертав оптимальный шлях, мы двинулись, выпустили в поднебесье воздушные шары самообманного благополучия, которые многие годы пытались состыковать с не весьма благополучной реальностью. В прожекторе гласности еще жестче обнажились "белые пятна" в давней и совсем недавней отечественной истории, зияющие черными дырами от свинцовых сапог культа.

30
ЗАСЕДАНИЕ СЕДЬМОЕ

Но я хочу сказать, что в последнее время, справедливо побивая культ, мы, в своем не всегда благородном гневе, бросаем камни на весь народ, подвергая сомнению чуть ли не все содеянное им. Перед моим внутренним взором еще с детских военных лет - бескрайнее поле с глубоко вывороченными серыми глыбами. Присмотритесь: да ведь это же не глыбы, а серые фуфайки на плечах наших женщин, матерей, сестер, жен, любимых, согбенных в тяжком труде, да не за Сталина, а за своих мужей, сражавшихся с фашизмом, во имя победы отдавали они и красоту свою, безвременно угасшую, и последние силы. Во имя родной страны, по поводу которой кое-кто начал сомневаться: а была ли и есть ли эта страна? Не знаю, как у кого, а у меня и пославших меня на конференцию есть Родина - Советская Украина. (Аплодисменты.) И есть страна -Союз Советских Социалистических Республик. (Аплодисменты.) И я испытываю естественную гордость за свое социалистическое Отечество.

Забывать об этом, о том, что наша победа — это подвиг всего народа, таким образом лишая смысла жизни несколько поколений, - великий, непростимый грех. И наша литература, все виды искусства должны укреплять, а не разрушать связь поколений, хранить память не только о плохом, но и о том великом, непреходящем, что содеяли наши предки. (Аплодисменты.) В противном случае именно на беспамятстве может вырасти чертополох, в зарослях которого мы и не заметим, как взойдут ядовитые семена нового культа. А чтобы всего этого во веки веков не случилось, мне наказано рекомендовать, просить опубликовать наконец "Белую книгу" о тех черных временах, где со стенографической четкостью и точностью до конца разоблачить не только Сталина, а и определить степень вины каждого из окружавших его, назвать поименно не только жертвы, но и тех, кто задумывал и исполнял акты беззакония. (Аплодисменты.)

А поскольку в нашей республике гонения начались задолго до 37-го, стоит огласить еще и причины голода 1933 года, унесшего жизни миллионов украинцев, назвать тоже поименно тех, по чьей вине случилась эта трагедия. (Аплодисменты.)

Наконец, поименно изобличить доносчиков, которые поставляли экзекуторам "компромат". "Засветив" имена "стукачей" прошлого, мы нанесем превентивный удар и по тем кто еще только собирается взяться за это грязное предприятие. (Аплодисменты.)

Одно из тяжких наследий культа — извращение ленинской национальной политики. Не стоит искать виноватых по регионам. Ведь беда универсальная. В этом плане одинаково печаль-ны и следствие, и причина. Следствие, в частности на Украине, таково национальный язык очутился почти на околице духовной и материально-производственной деятельности народа. Он постепенно как-то уходит из делопроизводства, из государственного и партийного обихода. Более того, во многих городах уже не существует школ на родном языке. Почти во всех высших учебных заведениях студенты лишены возможности учиться на языке своих матерей, не говоря уже о детских садах.

31
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА ОЛЕЙНИКА Б. И.

В этом вопросе не должно быть разночтений. Надо на державном уровне создать режим наивысшего благоприятствования функционированию родного языка во всех сферах и на всех этажах общества, подкрепив теорию правовыми законами, вплоть до привлечения к ответственности лиц, которые препятствуют развитию национальной культуры. (Аплодисменты.)

Из этого, естественно, вырастает и проблема воспитания культуры межнациональных отношений. И не только в аспекте гуманитарном. Я привез обращение к XIX Всесоюзной партконференции общественности республики "О пересмотре программы развития энергетики на Украине", под которым стоит свыше шести тысяч подписей. Высокомерие и пренебрежительность некоторых союзных инстанций, и прежде всего Минэнерго, к судьбе Украины граничат не только с какой-то немилосердной жестокостью, но и с оскорблением национального достоинства. Я вспоминаю, как, требуя строительства Чернобыльской АЭС, некоторые, посмеиваясь над "украинским синдромом", говаривали: да это же настолько безопасно, что можно вмонтировать реактор под ложе новобрачным.

Мы не опустимся до того, чтобы рекомендовать пересмешникам ставить свои кровати у четвертого реактора. Но мы вправе потребовать привлечь к персональной ответственности проектировщиков, допустивших грубейшие просчеты в выборе площадок для АЭС на Украине. В частности, сооружение Ровенской АЭС на карстовых землях уже привело к перерасходу многих миллионов народных рублей. Строительство Крымской АЭС на тектонических разломах в условиях подъема грунтовых вод грозит катастрофой. А проект спаренных энергоблоков 3-го и 4-го на ЧАЭС, а радиоэкологическая обстановка, сложившаяся после аварии на ЧАЭС в Киевской, Житомирской, Черниговской, Ровенской, Черкасской областях и некоторых районах нашей синеокой сестры Белоруссии?

А история с Чигиринской АЭС, строительство которой под давлением общественности обещали остановить, но идут слухи, что строят?

Известно, что по наличию водных ресурсов на одного жителя Украина занимает одно из последних мест в стране. А нам еще хотят подсунуть канал Дунай — Днепр, то есть сточную воду всей Европы перебросить в Днепр. Что это — недомыслие или злой умысел, как говорят в народе? Что бы там ни было, но я получил наказ коммунистов требовать взять под общественный контроль этот разгул и унять заезжих проектантов, разгуливающих по Украине и другим республикам в стиле плантаторов не считаясь ни с интересами, ни даже с самой жизнью аборигенов. (Аплодисменты.)

32
ЗАСЕДАНИЕ СЕДЬМОЕ

В указанном обращении даны научно взвешенные альтернативы Не надо только сразу "шить" опознавательные знаки в том смысле, что кто-то не хочет АЭС именно на Украине, а пусть мол, у других. Нет, естественно, мы за развитие энергетики. Но есть пределы, пределы насыщения, преступать которые просто преступно.

В перестройке нет мелочей, все важно. И неукоснительно придерживаться правила двух сроков на выборах. Лично я бы внес предложение: отработал человек, скажем, два срока, пусть после этого с вершины пирамиды власти бросается прямо в океан практической жизни и поборется со стихией минимум пять лет. Потом, после этой паузы, его можно вновь избирать, если, конечно, он не просто хорошо отсидел упомянутые два срока, а от души поработал, если ему позволяют возраст и здоровье и, конечно, если этого хотят люди. Тут я, невзирая на свои полярные мировоззренческие взгляды, абсолютно солидарен с президентом США Рейганом. И вправду: зачем обижать людей, если они хотят избрать человека еще раз?

Если говорить об аттестации коммунистов, то я бы остановился на таком варианте: просто узаконить равноправие партийцев и беспартийных при движении по иерархической лестнице. Это бы возымело освежающее действие. Ведь будем до конца откровенны: некоторые добивались партбилета как хлебной карточки. Партия конечно же не кооператив, но все дело в том, что как раз в кооперативе не держат карьеристов: там надо работать. Так зачем карьеристы в партии? (Аплодисменты.)

И своевременно состыковать наконец два этажа, наметившиеся в перестройке. Условно первый, где в поте чела трудятся ученые и теоретики, которые уже доперестраивались до того, что вдруг задались вопросом: что же мы вообще построили? И это на восьмом десятке Советской власти вопрошают люди, до последнего мига зарабатывавшие деньги на теоретическом обосновании этого самого "нечто"! (Аплодисменты.)

И вправду: страшно далеки они от условно второго этажа, где реально трудится народ! Почти как декабристы. С той существенной разницей, что дело последних не пропало, а вот от перво-этажников пока весьма мало хотя бы деловых предложений. (Аплодисменты.)

Важно до конца довести и дело "о подпольных миллионерах". Поскольку среди последних, уверяю вас, не найдется ни одного Саввы Морозова, который добровольно пожертвовал бы свои накопления на революционную перестройку, следует бросить все имеющиеся средства НТР, дабы отыскать рукотворные золотые жилы и передать ископаемую валюту на Детский фонд: ибо эти мерзавцы прежде всего крали у детей. Остальное - Советскому фонду культуры, который бы обратил это золото на воспитание у нынешнего и грядущих поколений чувства меры. (Аплодисменты.)

33
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА ПРИМАКОВА Е. М.

Громыко А. А. Слово предоставляется товарищу Примакову -кандидату в члены ЦК КПСС, директору Института мировой экономики и международных отношений Академии наук СССР, академику.

Примаков Е. М. Уважаемые товарищи! Главный вопрос нашей конференции — с какой стороны, с какого ракурса ни смотри -это роль партии в перестройке. По-моему, нет никаких оснований считать, что кто-либо из выступавших, да, я бы сказал, и кто-либо из присутствующих в этом зале, подвергает сомнению руководящую роль КПСС в нашем обществе.

Дело даже не в том или не столько в том, что однопартийная система сложилась у нас исторически. Главное, как мне представляется, в четком выводе: любая альтернатива этому в нынешних исторических условиях нанесет непоправимый вред перестройке в рамках социализма. А это для нас самый главный критерий сегодня. При этом следует учитывать, что именно КПСС сама смело выступила за решительный разрыв с деформациями периода культа личности и застоя. Нельзя закрывать глаза и на то, что идеей многопартийности могут в первую очередь воспользоваться националистические, догматические элементы всех мастей. А это было бы страшным ударом по перестройке.

Но как сделать так, чтобы однопартийная система функционировала у нас более эффективно, как раскрыть и развить ее демократические возможности? Эти вопросы созвучны тем, которые волновали Ленина в последние годы его жизни.

В этой связи хотел бы остановиться на проблеме демократизации процесса принятия у нас решений — и экономических, и политических. В стране уже стали нормой дискуссии по телевидению, на страницах газет и журналов. В них сопоставляются различные взгляды и идеи. Логическим продолжением таких дискуссий, ступенькой следующей должно было бы стать формирование различных вариантов, альтернатив. Возможность выбирать из многих вариантов и есть один из наиболее важных показателей отхода от командно-административных методов. Это показатель того, что в процесс подготовки решений по-настоящему, не на словах, а на деле, вовлекаются специалисты, наука в целом, общественность. Более того, при отсутствии выбора создается простор для недостаточно продуманных решений.

2 Стенографический отчет, т. 2

34
ЗАСЕДАНИЕ СЕДЬМОЕ

Можно при этом сослаться и на события десятилетней давности, связанные с вводом наших войск в Афганистан. Мы гордимся нашими воинами-интернационалистами, мы склоняем голову перед павшими. И нет сомнения в том, что положение в пограничном Афганистане, вмешательство в его внутренние дела извне, международная обстановка в целом требовали контрдействий с нашей стороны в интересах мира и стабильности в регионе. Но характер этих контрдействий был определен, очевидно, без должной проработки различных альтернатив политического решения, к тому же при отсутствии реализма в понимании как ситуации в Афганистане, так и неизбежных последствий предпринимаемых мер. Все это тяжелым бременем легло на плечи нашей страны, нашего народа. В этом свете трудно переоценить такое достижение перестроечного периода, как вывод наших войск из Афганистана.

Поучителен и другой пример — как мы реагировали на те или иные шаги США в навязанной нам гонке вооружений. Без сопоставления различных альтернатив, взглядов разве можно было в прошлом избежать ошибок? И лишь сегодня мы начинаем обеспечивать свою безопасность главным образом политическими мерами, а в военной сфере — на основе разумной достаточности. Это значит, что лишь в последние годы мы, ни на секунду не забывая о святом деле безопасности государства, начинаем думать о том, как гарантировать ее за счет наименьших средств, вынужденно отвлекаемых от развития народного хозяйства и повышения благосостояния нашего народа.

Я бы не хотел ограничиваться этими примерами. Михаил Сергеевич Горбачев совершенно справедливо подчеркнул, что на конференции следует сосредоточиться на опыте последних трех лет, на недостатках и ошибках, неиспользованных резервах уже на пути перестройки.

В этой связи хотел бы упомянуть о постановлении по борьбе с пьянством. Об этом уже говорилось. Ни у кого нет сомнений, что победить этот широко распространенный недуг — одна из важнейших и благороднейших задач и нравственного, и политического, да если хотите, и экономического толка. Хорошим был этот замысел. И хорошим было само по себе постановление. Но как претворялось оно в жизнь? Прежними командно-административными методами, без научного прогнозирования возможных результатов и в связи с этим без проработки различных вариантов, призванных прежде всего надежно исключить выпивки во время работы и убрать их из партийного и хозяйственного "этикета".

В итоге мы хотя и добились некоторых положительных результатов, но много потеряли. Это проявилось хотя бы в том, что объективно подрывается монополия государства на производство алкогольных напитков, появился дефицит в сахаре, а перерасчет возросшего его потребления на гектолитр самогона свидетельствует о том, что и пьянство не очень-то сократилось. При этом выросла токсикомания. Я даже не говорю здесь о политических издержках, которые тоже велики.

35
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА ПРИМАКОВА Е. М.

Таким образом, уже наша перестроечная практика ставит вопрос: если совершенно четко проявляются недостатки принимаемых решений, то почему сразу же и радикально их не исправлять? (Аплодисменты.)

Тем более что у нас есть и отдельные положительные примеры такого рода. Имеется в виду уже начавшаяся работа по пересмотру Указа о налогообложении доходов кооперативов и кооператоров. После выступления Николая Ивановича Рыжкова на сессии Верховного Совета и многих выступлений делегатов, действительно, к этой работе приступили. Собственно, этот случай характерен вдвойне: во-первых, тем, что нельзя принимать никакие важные постановления без серьезного предварительного обсуждения с привлечением научных кругов и общественности; и, во-вторых, надо смело идти на отмену непродуманных решений.

Здесь многие критиковали науку, и в частности экономическую. Мы, конечно, повинны во многом. Я вам могу прямо сказать об этом. Но в то же самое время не надо перебарщивать. Возьмем, например, Указ о налогообложении доходов кооперативов и кооператоров, о котором уже говорилось. По его проекту было четкое негативное мнение Академии наук, но это мнение не приняли, к сожалению, во внимание и келейным образом подготовили Указ, а теперь пришлось его исправлять.

Не надо бояться признавать ошибочность тех решений, которые того заслуживают. Мы находимся на пути перестройки. Мы в движении, мы во многом дерзаем, мы совершаем революцию. Поэтому будут и ошибки. Их исправление не только не ослабляет, а, напротив, укрепляет авторитет партии и еще раз демонстрирует, что она ставит во главу угла не престижные соображения, а интересы дела. (Аплодисменты.)

Следующий вопрос. О научной проработке этапности в осуществлении основных задач перестройки. Об этом много говорят. Но четкой концепции поэтапного развития экономики и общества в целом у нас до сих пор нет. Вина за это ложится и на ученых, и на практиков. Между тем можно надежно идти вперед, лишь последовательно решая задачи в полном соответствии с реальными возможностями на каждом этапе. В противном случае самые благородные и прогрессивные идеи подвержены дискредитации.

Так получилось с госзаказами. Об этом уже много говорилось. Боюсь также, что так может произойти и с самофинансированием, так как предприятия не в состоянии на заработанные деньги приобретать необходимое оборудование, сырье, стройматериалы.

Последний вопрос, на котором хотел бы остановиться, — это насущная необходимость интернационализации общественной жизни в Советском Союзе.

36
ЗАСЕДАНИЕ СЕДЬМОЕ

Недавние события в ряде районов страны показали, насколько это важно. В течение длительного периода мы создавали комиссии интернационального воспитания, комитеты дружбы, посылали делегации из республики в республику, проводили фестивали и декады братских литератур и культур и считали, что этого чуть ли не вполне достаточно для сближения наций. Да и сейчас предлагается для такого сближения создать министерство или комитет; по делам национальностей. Не подвергая сомнению полезность этого предложения, хочу все-таки сказать, что решающее значение имеет создание интернациональных структур, охватывающих все стороны нашей жизни. В частности, я имею в виду следующее.

Раньше делался упор на национальные или хотя бы местные кадры во всей партийно-хозяйственной системе республик сверху донизу. Представляется, что сейчас нужно дополнить это ротацией кадров по горизонтали по всей стране. В этом, кстати, один из уроков последних событий в Азербайджане и в Армении. Только при таком горизонтальном перемещении и партийных, и хозяйственных работников можно создать единый интернациональный сплав в Советском Союзе, который будет гораздо монолитнее, чем сумма национальных образований, тяготеющих к замкнутости.

Я говорю обо всем этом, нисколько не преуменьшая важности развития всех наций и народностей в Советском Союзе. Но такое развитие не должно отрываться от интернациональной почвы. Тем более это важно сейчас, когда упор делается на большую самостоятельность на местах. Без практики такого перелива кадров правильное решение, очень правильное решение о самостоятельности может привести к росту национализма.

Заслуживает пристального внимания проблема сближения. если хотите, интеграция национальных интеллигенции, потому что именно часть интеллигенции выступает, к сожалению, в качестве главного носителя националистических идей. В этом плане неоценимо значение связей между вузами страны, которые формируют завтрашнюю интеллигенцию союзных республик. Таких связей еще явно недостаточно. Нет распространенной практики, когда известные в своей области знаний профессора, преподаватели приезжают из одной республики в другую для чтения лекций, и при этом не только одноразово, а для чтения целых курсов. Такая мобильность, кстати, существует во всех странах мира. А у нас она помимо большого значения в плане профессиональной подготовки студентов могла бы взять на себя нагрузку интернационального воспитания молодежи.

И наконец, об интернационализации науки. Такое словосочетание даже звучит странно, потому что наука интернациональна по своей сути. А что получилось у нас? Часто из престижных соображений некоторые союзные республики в своих академиях формируют полные циклы дисциплинарных исследований, не имея для этого ни традиций, ни материальной базы, ни кадров. А это между тем возводится в ранг чуть ли не огромных достижений на пути к созданию или развитию национальной цивилизации. Я прошу понять меня правильно. Я, конечно, за развитие науки во всех республиках. Но давайте все-таки исходить из того, что нужно создавать ячейки единой общесоюзной науки. Именно при таком подходе наука и будет интегрирующей силой.

37
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА ГОРБАЧЕВА М. С.

Товарищи! Возглавив перестройку, наша партия доказала, что является лидером общества. Нужно сделать все, чтобы в будущем никогда и ни при каких обстоятельствах не могло бы быть это поставлено под сомнение. (Аплодисменты.)

Громыко А. А. Товарищи, объявляется перерыв на 30 минут.

(Перерыв.)

Горбачев М. С. Товарищи! У Президиума опять есть необходимость посоветоваться с конференцией.

Итак, записалось для выступлений 274 человека. Всего выступило, включая сегодняшних выступающих, 53 человека. Я постараюсь осветить ситуацию для обсуждения.

До конца утреннего заседания остается 2 часа работы, это значит, что еще выступят 8 человек, а если будут выступать по 10 минут, то 12 человек. Еще после обеда (в обед мы завершим работу над резолюциями) — час на выступления и час на принятие резолюций, на завершение. Если строго соблюдать регламент, то у нас есть возможность предоставить слово 12 человекам. Если по 10 минут будут товарищи говорить, а просьбу такую мы еще раз высказываем, то чуть больше.

У нас не выступили 4 первых секретаря компартий союзных республик. Мы считаем, что не дать им выступить было бы неправильно. От профсоюзов никто не выступал. Зоя Павловна Пухова написала записку, что она не понимает, почему женсоветам не дают слова, хотя она записалась в первый день. Она считает, что должна выступить. (Аплодисменты.) Вот такая ситуация. Товарищ Вагин — известный председатель колхоза, мой добрый старый друг, говорит: "Я не могу вернуться из Москвы, не выступив!" (Оживление в зале.) Думаю, что это правомерное желание. Я должен отнести к самым большим плюсам нашей конференции желание делегатов сказать свое слово. Оно выношено, и они говорят не только от себя. Но есть и пределы возможностей.

Может быть, мы согласимся с таким подходом: поручим Президиуму довести прения до конца, исходя из того, чтобы через час после обеда завершить их и приступить к обсуждению резолюций. Комиссии очень много работали. Кстати, в комиссиях у нас тоже работало около 500 делегатов. Там дебаты шли и пока идут. Много высказано замечаний и предложений. Придется докладывать довольно обширно по некоторым резолюциям, так что время потребуется. Будем исходить из того, что завершим прения после обеда, через час работы. Это будет зависеть от того, как сейчас выступающие товарищи будут действовать. Если они сэкономят время, то дадут возможность выступить большей части.

38
ЗАСЕДАНИЕ СЕДЬМОЕ

Кстати, делегаты пишут: почему министры отсиживаются, молчат? Нет, товарищи, министры записаны, в списке записавшихся они есть. Наверное, одному-двум, может, удастся выступить. Мы все-таки министров часто слушаем, а вот поднять пласты мнений парторганизаций, трудовых коллективов, регионов — это важнее. Я думаю, вы Президиум не будете упрекать за это. Вообще ситуация у нас непростая.

Если вы, товарищи, согласны, то можно на этом и договориться. (Аплодисменты.)

Соломенцев М. С. (председательствующий). Товарищи! Продолжаем прения по докладу. Слово предоставляется товарищу Гроссу — члену ЦК КПСС, первому секретарю ЦК Компартии Молдавии.

Гроссу С. К. Уважаемые товарищи делегаты! Организатором советского народа на всестороннее революционное обновление советского общества, ускорение его социально-экономического развития выступила КПСС. Она коллективно выработала генеральную линию перестройки, научно обосновала ее стратегию и тактику и сейчас неуклонно и последовательно, не отступая перед трудностями, воплощает ее в жизнь.

Перестройка все глубже входит в жизнь и плоть нашего общества, оказывает положительное, преобразующее воздействие.

Делегаты от Молдавской республиканской партийной организации целиком и полностью поддерживают содержащиеся в докладе Генерального секретаря Центрального Комитета КПСС Михаила Сергеевича Горбачева основополагающие выводы и установки, взятый партией курс на перестройку и ускорение, на дальнейшую демократизацию и обновление жизни советского общества. Они считают, что настоящая конференция станет подлинно судьбоносной, оправдает чаяния и надежды советского народа.

Должен подчеркнуть, что и нашу республику не обошли стороной застойные явления, командно-административные методы хозяйствования, показуха и другие негативные явления. Республиканская партийная организация, проявив партийное мужество, открыто признала свою ответственность за серьезные ошибки, допущенные в период застоя, и при активной поддержке всех трудящихся развернула решительную борьбу за выполнение решений апрельского (1985 г.) Пленума Центрального Комитета КПСС, XXVII съезда партии, постановления ЦК КПСС по Молдавии.

39
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА ГРОССУ С. К.

На пленумах ЦК была единодушно поддержана линия КПСС на революционное обновление общества, дана острая оценка деятельности многих партийных комитетов и организаций, советских и хозяйственных органов. Подвергнута резкой критике работа большого числа руководящих кадров, многие из которых строго наказаны и отстранены от своих должностей. Проводимая единым фронтом бескомпромиссная и последовательная борьба с различного рода негативными явлениями способствовала оздоровлению морально-психологического климата, продвижению вперед по пути ускорения и обновления.

Вместе с тем следует со всей откровенностью признать, что перестройка у нас идет не так результативно, как предусматривалось решениями XXVII съезда КПСС. Сказываются инерция, отдельные рецидивы прошлого, далеко не все сделано по ускорению научно-технического прогресса, интенсификации производства, укреплению дисциплины, порядка и организованности.

Как справедливо указано в докладе Михаила Сергеевича Горбачева, немало проблем накопилось в аграрно-промышленном комплексе республики, до сих пор не преодолены застойные явления. Обосновывать их лишь неблагоприятными погодными условиями просто нельзя. В ближайшее время пленум Центрального Комитета Компартии Молдавии рассмотрит вопрос о ходе выполнения Продовольственной программы, будет разработан комплекс дополнительных мер по увеличению производства |зерна, кормов и технических культур, а также животноводческой продукции, в том числе мяса в убойном весе на душу населения не менее чем на 25 килограммов и молока — на 100 килограммов.

Центральное место в осуществлении на селе радикальных преобразований отводится переходу на новые условия хозяйствования. К сожалению, в этой сфере экономики имеется немало нерешенных проблем. Наиболее серьезной из них является несбалансированность оптовых, закупочных и розничных цен на продукцию аграрно-промышленного комплекса.

Ныне действующая система цен базируется на затратном механизме, не учитывает действия экономических законов социалистического производства, эквивалентность отношений между промышленными отраслями экономики и сельским хозяйством. Разве нормально, когда вместо оценки деятельности предприятий, производящих товары и продовольствие по розничным ценам, отражающим потребительские свойства товаров, их качество, спрос покупателей, она проводится по оптовым ценам, ориентирующим работу предприятий на склад, а не на потребителя? Изменения механизма ценообразования, равно как и борьба за снижение себестоимости продукции, стали неизбежными факторами перестроечных процессов в нашей экономике.

Мы внимательно изучили эти вопросы и полагаем, что если нам будет поручено, то республика с 1990 года может осуществить новый порядок ценообразования в отраслях, производящих промышленные товары и продовольствие, установить нормативные взаимоотношения с союзным бюджетом и перейти полностью на самофинансирование региона.

40
ЗАСЕДАНИЕ СЕДЬМОЕ

Уважаемые товарищи! Радикальное преобразование общественно-политических и организационных основ нашего социалистического строя требует разработки новых подходов к концепции реализации власти. Вопрос о власти — это главный вопрос перестройки. Небывалая острота и важность его проявились в ходе всенародного обсуждения Тезисов. Со всей очевидностью встала необходимость четкого разделения функций партийных комитетов, с одной стороны, и советских, хозяйственных органов — с другой, Однако время требует не просто перераспределения полномочий. Ленинская суть политических реформ при социализме состоит главным образом в делегировании большей части управленческих функций, то есть передаче реальной власти Советам и трудовым коллективам.

Для того чтобы Советы успешно справились со своими функциями в новых исторических условиях, стали органами подлинного народовластия, они должны организационно перестроиться, значительно пополнить свои ряды способными работниками, поднять культурный и профессиональный уровень депутатского корпуса. Молдавская партийная делегация единодушно поддерживает предложение Генерального секретаря Центрального Комитета КПСС Михаила Сергеевича Горбачева о создании в городском и районном звене президиумов Советов, состоящих из ветеранов, наиболее авторитетных депутатов и возглавляемых секретарями партийных комитетов.

Это поможет, во-первых, избавиться от такого парадокса, когда Совет практически пребывает в роли придатка собственной исполнительной власти, будет способствовать усилению работы с депутатами, постоянными комиссиями, улучшению контроля над исполкомами. Во-вторых, в условиях реорганизации партии, передачи Советам хозяйственных и экономических функций, а вместе с ними и отраслевых подразделений партийных органов, КПСС, как правящая партия, должна выполнять свои функции руководящей политической силы нашего общества через своих представителей в верховном органе государственной власти. Мы полагаем, что эту работу надо начинать уже в текущем году во время отчетов и выборов в партии.

Я считаю вполне правомерным также вопрос, поднятый в докладе о расширении Верховного Совета Союза ССР, о создании, постоянно действующих небольших по численности палат Совета Союза и Совета Национальностей, выборах тайным голосованием Председателя Верховного Совета.

41
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА ГРОССУ С. К.

Такая крупная реформа политической системы значительно активизирует деятельность органов верховной власти, своевременное решение вопросов законодательства, общественно-политической жизни, должна привести в действие все звенья социалистической системы.

В условиях увеличения экономического, культурного и кадрового потенциала всех советских республик и автономий назрела также необходимость в дальнейшем развитии советской федерации. Основой для совершенствования межнациональных отношений является политический курс партии, направленный на удовлетворение потребностей всех наций и народностей, неукоснительное выполнение положений Конституции СССР.

Однако конституционное закрепление ленинских принципов суверенитета, равноправия союзных республик подчас предается забвению. В результате нередки факты прямого командования союзных органов республиканскими, игнорирование интересов территорий, проведение несбалансированной социально-экономической политики, мелочной опеки, несостоятельных проверок, сковывающих инициативу и самостоятельность в принятии решения. Жизнь выдвигает немало межнациональных проблем и внутри I самой республики. Их решение "мы видим на путях всемерного развития демократии, в укреплении единства нашего общества, его интернациональной сути. В последнее время особое внимание мы уделяем развитию национально-русского двуязычия, национальной культуры молдавского народа, духовной жизни гагаузского, болгарского, еврейского, немецкого населения, издавна являющегося жителями нашего края. Мы понимаем, что в этих и других вопросах еще далеко не все решено. Но не допускаем скоропалительных выводов, стремимся к взвешенности и рассудительности.

Говоря о полновластии Советов и делая все для этого, ни в коем случае нельзя допускать преуменьшения роли и ответственности партии за решение задач ускорения социально-экономического развития нашей страны, против чего предостерегал Ленин. И это вполне закономерно, так как политика и экономика — единое целое.

Однако речь идет о политическом, следовательно, о более тонком и эффективном влиянии партийных комитетов на хозяйственные дела. Влиянии через умы и души людей, а не через столь знакомые, привычные за долгие годы всевозможные технократические рычаги.

Как показали проходившие дискуссии, отношение к новой модели взаимоотношений партии с Советами неоднозначно. Настораживает стремление некоторых провести линию на размывание роли КПСС в нашем обществе, отделение ее от государства.

В печати можно встретить суждения о необходимости создания единого демократического фронта, в который вошли бы коммунисты и беспартийные, советские служащие, неформалы, группы и одиночки, открыть двери для вступления в КПСС всем желающим.

42
ЗАСЕДАНИЕ СЕДЬМОЕ

Ссылаясь на важность поиска неординарных подходов в условиях перестройки, отдельные полемисты стали практически умалять роль рабочего .класса как главной социальной силы обновления и выдвигать в авангард интеллигенцию. Партийные комитеты преподносятся как самые большие противники перестройки. Есть даже высказывания о том, что у нас "нет страны".

В преддверии конференции на встречах в трудовых коллективах нам часто задавали вопрос: почему в последнее время в некоторых газетах нагнеталась тревога об исходе перестройки? А подготовка к высшему партийному форуму отождествлялась с Рубиконом, с последним решительным боем. Это разве случайные ошибки? Но самое главное — это то, что со стороны идеологических отделов Центрального Комитета КПСС не было никакой реакции.

На наш взгляд, эти и подобные им суждения о КПСС, о ее потенциале вместо мобилизации трудящихся порождают неуверенность и работают не на перестройку, а против нее, возбуждают националистические проявления, межнациональные конфликты. Видимо, и по этому вопросу конференция должна сказать свое решительное слово.

Если говорить об истинных помощниках партии в период перестройки, то это прежде всего общественно-политические организации, это творческие союзы, общества, которые представляют почти все деятельное население нашей страны. Это огромная сила. И правильно Михаил Сергеевич Горбачев поставил в докладе задачу по резкой активизации деятельности этих организаций в поддержку перестройки. Партия начала перестройку, и она должна руководить всеми слоями общества, принимающими участие в ее реализации.

Сегодня, как никогда, надо всем нам проявлять больше взвешенности и политической ответственности, сконцентрировать созидательные силы партии на настоящем и будущем нашего общества, не забывая о героическом прошлом нашего народа со всеми пережитыми им трагедиями и деформациями.

Чтобы партия усилила свою роль политического авангарда нашего общества, необходимо, как нам кажется, значительно повысить и уточнить уставные права первичных партийных организаций, расширить их участие в осуществлении кадровой политики, увеличить число освобожденных секретарей парторганизаций, сохранить за партийными органами право окончательного утверждения, а при необходимости — и отзыва в любое время ведущих кадров хозяйственных, государственных органов и общественных организаций.

43
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА СУРКОВА Ю. Ф.

Надо радикальным образом обновить внутрипартийную жизнь, осуществить структурную реорганизацию партийных органов, изменить механизм демократического контроля в партии. В этой связи целиком поддерживаю идею создания единого контрольно-ревизионного органа, который бы стал, как и Центральный Комитет КПСС, высшим органом партийной власти, но только с контрольными функциями. Наличие такого, по ленинскому выражению, органа партийной и пролетарской совести создаст максимальные условия против возможных ошибок, злоупотреблений властью, нарушений ленинских норм партийной жизни.

Ключом к решению всего комплекса проблем, связанных с осуществлением партией своей авангардной роли в современных условиях, должно стать дальнейшее развитие в рамках социалистической демократии таких надежных защитных механизмов, как гласность, демократизация, свобода выражения мыслей, мнений, конструктивная критика, работающих на перестройку, на социализм.

Воля партии, энтузиазм народа являются гарантией достижения заветной цели, необратимости и полного торжества перестройки. Сейчас везде и всюду нужны дела. Только практическими делами можно закрепить достигнутое и довести начатое до конца. Так понимаем мы свой партийный долг. Этого требуют от нас широчайшие массы трудящихся. (Аплодисменты.)

(На трибуну поднялся один из делегатов.)

Соломенцев М. С. Пожалуйста. Представьтесь.

Сурков Ю. Ф. Товарищи, я рабочий Московского завода по обработке специальных сплавов. Как здесь уже говорилось, "времени у нашей конференции осталось буквально всего ничего. И я не могу сидеть на месте и наблюдать, как это время некоторыми выступающими буквально разбазаривается. (Аплодисменты.) В этой связи я хочу обратить внимание наших партийных руководителей, что в докладах первых секретарей, как ни странно, звучит шаблонный подход. Меня удивляет роботизация, которая у нас идет в работе аппарата. Почему так происходит? На мой взгляд, у нас плохо ведется работа в партии именно по воспитанию лидеров. Это чувствуется во всех областях. И по партийной линии, и писатели — все это чувствуют отлично. Почему так происходит? Потому что какой-то один чиновник может вершить судьбы всех остальных. Каким образом? То есть у нас существует так называемая кумовщина, когда на большие или средние тосты идет семейственность. (Аплодисменты.)

44
ЗАСЕДАНИЕ СЕДЬМОЕ

У меня не выступление, а скорее взрыв с места в ответ на эту атмосферу. Я считаю, что лидерам нужно уделять основное внимание, воспитывать их и устранять все те преграды, которые существуют на их пути. Если бы у нас на каждом месте был лидер, который мог бы сориентироваться на месте, повести за собой массы, у нас бы не было таких обращений, когда некоторые здесь обращались к товарищу Горбачеву, чтобы он сам лично приехал, разобрался на месте, решил ту или иную проблему. (Аплодисменты.) Поэтому обращаюсь к следующим, кто будет здесь; выступать, чтобы они обращали внимание на те выступления, которые идут, и не повторялись. Здесь отличный был пример; металлурга-рабочего, который в течение всей конференции несколько раз сокращал свое выступление и оставил именно то, что: он посчитал нужным, то, что еще не прозвучало. Спасибо за внимание. (Аплодисменты.)

Горбачев М. С. Поддерживаю. Молодец!

Соломенцев М. С. Я думаю, товарищи, надо принять к сведению такое заявление.

Горбачев М. С. И учесть.

Соломенцев М. С. И учесть товарищам, которые будут выступать. Слово предоставляется товарищу Махкамову — члену ЦК КПСС, первому секретарю ЦК Компартии Таджикистана.

Махкамов К. М. Товарищи! Судя по информациям, поступающим в Президиум, миллионы людей от Берингова пролива до Черного моря, от Кольского полуострова до гор Памира вот уже четвертый день с волнением и тревогой, уверенностью и надеждой смотрят и слушают, как их посланцы, делегаты конференции; честно и откровенно обсуждают вопрос о том, как углубить и сделать необратимой революционную перестройку, которая по инициативе и под руководством партии развернулась в нашей стране. Именно такой наказ дали своим делегатам коммунисты и трудящиеся горного Таджикистана.

С этой трибуны мы слышали глубокий анализ пути, пройденного после апрельского Пленума ЦК и XXVII съезда партии, о состоянии экономики и ее подъеме, о политическом положении в стране, о задачах партии на новом этапе углубления перестройки.

Откровенный и деловой обмен мнениями здесь отражает дух перестройки, гласности, демократизации всех сторон жизни нашего общества.

Высказывались мнения и о том, что якобы экономика страны еще не вышла из состояния застоя, с чем я в корне не согласен. Разве не является огромным достижением то, что благодаря усилиям партии и народа приостановлено сползание страны к экономическому и социально-политическому кризису?

45
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА МАХКАМОВА К. М.

После апрельского Пленума ЦК хозяйственная реформа и в нашей республике дает положительные результаты. Но наши результаты по осуществлению социальной программы развития агропромышленного комплекса еще не отвечают установкам XXVII съезда партии. Одна из причин многих сбоев заключается в том, что в какой-то момент появились непоследовательность, распыление сил в решении экономических задач, нарушилась Поэтапность выполнения программы. Между тем у людей успела сформироваться психологическая установка на быстрые результаты перестройки, особенно в плане повышения уровня жизни. Настрой на серьезную созидательную работу как бы отодвинулся на второй план. В этом проявилась определенная недоработка партийных организаций республики. Это происходит еще и потому, что до сих пор не отлажен ряд элементов хозяйственного механизма; сбалансированность планов в области капитального строительства существует в основном только на бумаге. Все еще действует множество инструкций и других нормативных документов, закрывающих дорогу хозрасчетным началам.

Мы понимаем, что реформа началась, когда планы были утверждены. Но ведь нельзя допускать, чтобы это служило оправданием консерватизму и инертности.

Важнейшей гарантией успеха перестройки является единство слова и дела. Именно этого ждут от нас люди, особенно в социальной политике. Но это расхождение до сих пор не преодолено. Пусть каждый спросит сам у себя: всегда ли наши планы соответствуют имеющимся ресурсам и возможностям? Я имею в виду в первую очередь капитальное строительство. Уже сегодня в Таджикистане строительная программа второго полугодия не подкрепляется основными материальными ресурсами. С какими результатами мы придем к концу года? Ясно, что, если не принять срочных мер, многое из запланированного не будет выполнено. Расхождение между словом и делом грозит снижением доверия народа к перестройке. Мы ждем реализма в экономической политике. Здесь очень важно быстрее иметь концепцию реформы ценообразования с последующим ее широким обсуждением.

Другой вопрос. Как известно, хозяйственная работа регламентируется документами центральных органов. Но, к сожалению, иной раз в них не учитываются специфика, конкретная обстановка на местах. Вот, например, ими установлено, что 70 процентов капиталовложений в водохозяйственное строительство должно идти на комплексное переустройство орошаемых земель. Но как быть в Таджикистане, где 93 процента составляют горы, где имеет место избыток трудовых ресурсов, орошаемая пашня на душу населения составляет менее 0,12 га? Это один из самых низких показателей в стране. К тому же и он имеет тенденцию к снижению. А реконструкции у нас требует всего около 10 процентов орошаемых площадей. Спрашивается: а как выполнять Продовольственную программу, о важности которой так остро здесь говорилось? Не лучше ли доверить нам самим, сколько реконструировать и сколько новых земель вводить, исходя из установленного долгосрочного лимита водопользования?

46
ЗАСЕДАНИЕ СЕДЬМОЕ

Не преодолена еще инерция в стиле и методах руководства со стороны центральных хозяйственных органов. Уж очень много надежд они возлагают на различные совещания. Вызовы в Москву подобны стихийному бедствию. За прошлый год и пять месяцев текущего года заместители Председателя Совета Министров республики пробыли в столице без малого год, министры и первые лица республиканских ведомств за это время находились в Москве около 900 дней, не говоря уже об их заместителях. Тут речь идет о целых пятилетках. Нам думается, что при современных возможностях информатики и связи нет необходимости в столь частых поездках. Да и средства надо бы поберечь, транспорт хоть немного разгрузить.

При обсуждении Тезисов в республике много было предложений о путях повышения роли первичных партийных организаций как основы партии. И это понятно. Ведь по их работе народ судит о партии в целом.

Деятельность низовых партийных звеньев, повышение их роли во многом зависят от того, кто их возглавляет. Чаще всего это люди, не освобожденные от основной работы, но каждый из них несет повседневную ответственность перед партией за политическое руководство коллективом. И правильным было бы проявить о них побольше заботы.

Сделать это можно так. С одной стороны, увеличить количество освобожденных секретарей парторганизаций, рассматривая этот вопрос в зависимости не от количества коммунистов, а от числа работающих в данном коллективе. С другой стороны, неосвобожденным секретарям предоставить свободные дни для ведения партийно-политической работы. Расходы на эти цели можно осуществить за счет средств, высвобождающихся от сокращения партийного аппарата.

Мы все понимаем, что перестройке необходимо мощное и действенное идеологическое обеспечение. Однако досадно, что в силу ряда причин сегодня значительная часть идеологических работников оказалась не готовой действовать в обстановке демократических преобразований, роста общественной активности.

Слов нет, демократизация всех сторон жизни общества, гласность абсолютным большинством народа восприняты должным образом. Но, к сожалению, бывают и обратные явления. Все мы видим, что сегодня на первый план, порой небезуспешно, пытаются попасть субъекты, а то и группы людей, именующие себя борцами за справедливость. Но их естественная сущность — это демагогия. Опыта борьбы средствами демократии с этим новым явлением у нас пока нет. Оружие против этого должно быть создано. На наш взгляд, им могут стать законы о гласности и печати. Решительней и активней должны действовать средства массовой информации. Правда, эта область для них намного труднее, чем статьи о руководителях-бюрократах. Нужны также безотлагательная переподготовка всех идеологических кадров партийного аппарата, обновление их теоретического багажа, и прежде всего в плане глубокого осмысления ленинского наследия, умение применять его не в качестве цитат, а как практическое руководство. В школе экзамены по истории и обществоведению отменены, а как быть идеологическим кадрам партии, которые сейчас держат труднейший экзамен?

47
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА МАХКАМОВА К. М.

Нам кажется, здесь нужны оперативные меры, чтобы помочь им. В плане интернационального воспитания заслуживает внимания такой вопрос, как организация постоянных межреспубликанских контактов по практическим направлениям экономического культурного сотрудничества. Сама жизнь заставила нас прийти этому. Долгие годы существовали трения в некоторых смежных районах Узбекистана и Таджикистана. События последнего времени показали, к чему это может привести, если, как и раньше, мы будем сидеть по разные стороны горных хребтов и делать вид, чтo ничего особенного не происходит.

За последние 4—5 месяцев без всякого протокола на самом высоком уровне неоднократно встречались руководителя и представители общественности наших республик. Были сделаны важные шаги в оптимизации их отношений, снят ряд негативных наслоений. Решать проблемы негативных отношений на новом качественном уровне, несомненно, помогут меры по реорганизации Верховного Совета СССР, которые мы одобряем.

Немаловажную роль в укреплении дружбы народов призваны сыграть средства массовой информации, радио и телевидение, здесь можно было бы лучше использовать огромные возможности телевидения. Если конкретно, то в дополнение к двум общесоюзным телепрограммам надо добавить еще одну, условно назовем ее "Союз нерушимый", с прямым выходом республик на этот канал и синхронным переводом своих передач.

Понятия "демократия", "гласность", "критика и самокритика" прочно вошли в наш обиход, перестали быть только лозунгами, то мы не должны рассматривать их как самоцель, в отрыве от практических дел. И наша задача — сделать эти понятия в их неразрывном единстве надежными рабочими инструментами в решении насущных задач экономического развития, социальной политики, повышения благосостояния советских людей.

Сегодня как никогда важны оперативность и четкость выполнения принимаемых решений. Например, скоро предстоит сокращение аппарата парторганов. Эту работу желательно провести в сжатые сроки, чтобы не повторялась ситуация, которая возникла в связи с сокращением и упорядочением органов управления народным хозяйством. Дело здесь затянулось и привело к тому, что десятки тысяч людей, выжидая, практически не работали.

48
ЗАСЕДАНИЕ СЕДЬМОЕ

И в заключение. Делегаты от Таджикской парторганизации просили меня выразить наше общее мнение о том, что мы целиком и полностью одобряем все положения доклада, с которым выступил здесь Михаил Сергеевич Горбачев, включая и все аспекты реформы политической системы. (Аплодисменты.)

Соломенцев М. С. Слово предоставляется товарищу Ягодину — члену ЦК КПСС, председателю Государственного комитета СССР по народному образованию.

Ягодин Г. А. Уважаемые товарищи! Мы часто употребляем слово "судьбоносное", и это очень емкое определение, потому что действительно определяется судьба страны и по содержанию, и по мерам, и по действиям. В этих вопросах народное образование особую ответственность несет перед страной и партией. Поэтому вопросы перестройки народного образования были в центре послесъездовской работы: проведен февральский Пленум, определены политические решения, которые обеспечивают возможность прорыва. Карамзин был прав: образованность народа есть сила государства. В этом отношении кое-что сделано: увеличился бюджет, школьное строительство сдвинулось с места. Но применительно к тем задачам, которые стоят перед народным образованием, это самые мизерные крохи. Вот посмотрите. В стране половина школ не имеет центрального отопления, водопровода, канализации. Четверть школьников занимаются в две смены, часть — в три. Полтора миллиона детей не имеют возможности посещать детские сады. По числу студентов на 10 тысяч жителей всего за последние 10 лет сползли с 9-го места на 23-е. Почему?

Это старые беды. Доля расходов на народное образование в национальном доходе страны в последние годы практически не увеличивается.

Наращивание интеллектуального потенциала, профессиональной квалификации — это ведь тоже эффективность производства. Причем это более дешевый вклад. Все понимают, что в человека вложить — это более эффективно. Однако беды сегодняшнего дня не дают нам возможности немедленно это сделать. Мы живем при очень напряженном бюджете. И сегодняшний день сдерживает послезавтрашний.

Конечно, очень тяжело сказалось на образовании господство административно-командных методов управления, недооценка роли интеллектуального труда. Ведь школа — только ячейка общества, она просто, как в зеркале, отразила все наши беды. Поэтому формализм, процентомания, авторитарные методы обучения и воспитания — все это сказалось на ней, привело к резкому снижению профессионального уровня. В этом причина большинства наших крупных неудач и просчетов.

49
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА ЯГОДИНА Г. А.

Нужны радикальные изменения практики народного образования. Один из центральных вопросов, какова цель общеобразовательной школы. Очень часто под этой целью начали понимать вуз, высшее образование, определять качество школы по тому, поступают или не поступают ее выпускники в высшую школу. Цель общеобразовательной школы другая. Школа должна готовить к жизни, к самостоятельной жизни в современном обществе с профессией, к постоянному расширению и углублению своих знаний, умений, в том числе к вузу, но совсем необязательно только к нему. Мы сейчас 17 процентов выпускников школы принимаем в вуз, будем побогаче — будем принимать 20 процентов, но только 20 процентов, и не стоит задача принимать 100 процентов. Нет такой проблемы сейчас.

Очень напряженно проходит сейчас учеба в школе. Думаю, что без нужды излишне напряженно. Надо существование школьника, его обучение облегчить.

Какие подходы просматриваются? Начало обучения с шести или с семи лет, три или четыре года — первая ступень начальной школы, потому что физическое развитие ребенка не однотипно, он в шесть лет может оказаться восьмилетним, а может, к сожалению, и в семь лет быть на уровне четырех лет.

Условием перевода на следующую ступень из начальной школы должно быть абсолютное усвоение материала. Здесь надо добиться абсолютного знания, потому что, как только в пятый класс придет неумеющий читать, мы его калекой уже, так сказать, сделали в этом возрасте. Это беда! Поэтому, если надо, осуществлять повторное обучение на первой ступени.

На второй ступени заложить профессионализм, заложить фундамент по основным предметам. Но при этом никого не потерять, не дать школьнику потерять лицо. Тем, у кого не складывается Изучение точных наук, чуть-чуть уменьшить это содержание и добавить то, что раньше называлось искусством, -столярное искусство, плотницкое искусство. Чтобы не превратить человека во второй сорт, а потом этот второй сорт сбросить еще и в рабочий класс. Это важнейшая задача общества.

И наконец, третью ступень школы надо существенно облегчить, сделать ее по выбору. Я думаю, что надо радикально сократить количество предметов: вместо 11 —5 или 6. И пусть по выбору, и неважно, что будут разные аттестаты, разные знания. Они и сейчас разные, надо только, чтобы юридическое право у аттестата было одно. (Аплодисменты.)

Я хотел бы сказать, что в работе профтехучилищ есть серьезные проблемы, над которыми мы должны задуматься. Нельзя туда сбрасывать педагогический брак, обездоленных детей. Что же получается? В социалистическом государстве новый рабочий класс, его пополнение из кого готовим? Это неправильно, безнравственно, и это надо сломать в корне. (Аплодисменты.)

50
ЗАСЕДАНИЕ СЕДЬМОЕ

Надо изменить отношение к эмоциональной культуре, к той части образования, которая идет через эмоции. Ведь счастье человека в очень малой степени зависит от того, как он умеет извлекать квадратный корень. Счастье человека в жизни от того, как он ее чувствует, воспринимает жизнь. Мы совершенно неумело ведем эту работу, и даже самый главный школьный предмет -литература требует серьезных коррективов. Уж очень мы сделали ее социально-прикладной, иллюстрацией к историческим и, я бы сказал, даже к классовым процессам. Надо вернуть ей некоторый вкус и содержание изящной словесности. И конечно, история. Товарищ Махкамов, мы сняли на этот год экзамен по истории вынужденно, в будущем году обязательно вернемся к нему. Это основной предмет. Потому что так сложилась обстановка, что мы не могли поставить ни школьника, ни учителя в незащищенное положение по идеологическому предмету. И конечно, нам надо улучшать музыкальное, художественное образование, потому что это тоже образование, это часть воспитания.

В школе закладываются основы интернационального воспитания. Социалистический интернационализм не безнационален. Он строится на национальной гордости, на прогрессивных, исторических традициях, на уважении к родному языку. И я здесь с Борисом Ильичом Олейником согласен. Родной и русский язык в их равноправии при изучении — это корень решения очень многих проблем. Почему не решаем? Потому, что пытаемся научить русскому языку в национальной школе на уроках русского языка. А родному языку этой национальности в русских школах -на уроках этого национального языка. Невозможно так научить. Надо, чтобы учебник по всем предметам был на двух языках. Надо, чтобы русский учебник имел очень короткое резюме на родном языке, и наоборот. И через все предметы надо вести это. Тогда практически будет решен этот вопрос.

Мы решительно поддерживаем расширение прав учебных заведений, местных Советов по совершенствованию преподавания национальной культуры, истории народов, национального языка. Считаем, что это важнейшая проблема, которая сейчас существует.

Товарищи! Мы просим помощи в одном вопросе. Учебник для нас — архиважная проблема. Он задает стандарт образования. Несколько лет назад из благих побуждений мы сделали ошибку: пошли на бесплатный учебник в школе и на передачу его из класса в класс, от поколения к поколению, убрав тем самым учебник из | дома. А он в доме нужен позарез. (Аплодисменты.) Мы не можем сами решить этот вопрос. Наших мощностей не хватает. Давайте обложим полиграфическим налогом издательства на этот год и дадим учебники в нужном количестве. (Аплодисменты.)

51
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА ЯГОДИНА Г. А.

Товарищи! О физической культуре. Евгений Иванович Чазов выступал здесь с болью сердечной, огромной. По данным Минздрава, 53 процента детей в школе с точки зрения здоровья не в порядке. За время обучения количество здоровых детей уменьшается в 3—4 раза. Это беда. Не обратить внимания, не заметить ее — права не имеем! Поэтому что-то тут надо делать.

Одна составная часть этого — физическая культура. Но физическая культура опять-таки не через урок. Я считаю, что мы должны в школе обеспечить ежедневные физкультурные занятия, не требующие стадионов и бассейнов. Посмотрите на любого по-настоящему культурного человека: час-то он физкультуре в день обязательно отдает!

Я думаю, что для успеха всех этих преобразований существует только один метод, стандартный для нашего времени и для страны, - это демократизация. Надо школу раскрепостить. Она у нас разная, и основной коллектив учителей — это подвижники, профессионалы, это глубоко нравственные люди, которые отдают себя целиком делу воспитания и обучения. Надо им разрешить действовать по своему разумению. Но, разрешая действовать по своему разумению, конечно, исповедовать медицинский принцип: не повреди! Сомневаешься—делай по-старому. Не сомневаешься, можешь делать лучше — делай по-новому. Для этого надо административный контроль сверху ослабить, а контроль снизу усилить.

И вот тут я подхожу к такому выводу, что главным органом должен быть Совет школы. Совет школы, который избирается преподавателями тайным голосованием. Может быть, на одну четверть, другая четверть состава Совета — учениками, хотите -старших классов, хотите — с четырнадцати лет. Какое-то количество родителей, представителей предприятий и организаций, тесно связанных со школой, делегировать в него. И этому Совету дать права, власть снять директора, освободить учителя, власть не дать снять директора, не дать освободить учителя, власть распорядиться бюджетом. Сделать его на кооперативных началах. Вот такой Совет должен заработать и взять на себя все права.

Я думаю, что кроме школьного Совета должен быть Совет работников народного образования, тоже выбранный демократическим путем на августовских наших совещаниях. Он возьмет на себя заботу в районе.

Уже сейчас руководителям коллективов даны широкие права. Пользуются ими мало, не умеют, боятся. Необходимо создать такие положения о школах и об учебных заведениях, чтобы руководителям не было страшно, чтобы эти положения защищали учебное заведение от всякого произвола.

52
ЗАСЕДАНИЕ СЕДЬМОЕ

Проекты таких документов разрабатываются, мы их в августе опубликуем, потом обсудим на августовских совещаниях, на съезде работников народного образования. Думаю, что это важнейший момент. И эти принципы закладываем в работу Государственного комитета по народному образованию. С этой точки зрения меня порадовало выступление академика Анатолия Алексеевича Логунова, который сказал, что комитет ему не нужен. Мы хотим, чтобы комитет не был нужен отдельной единице, мы не "давальческая" организация и не организация по разбору "неправильных" и персональных дел. Комитет должен взять на себя только те вопросы, которые без него не могут быть решены. Это вопросы концепции непрерывного образования, ее динамичного развития, вопросы содержания образования, учебников, обеспечения преемственности всех ступеней системы. Поэтому мы предлагаем на съезде работников народного образования избрать Совет. Совет, который мы будем два раза в год собирать, действительно советуясь с ним по нашим самым злободневным вопросам. Это в духе демократии. (Аплодисменты.)

Товарищи! Образование, просвещение, воспитание, школа, вуз — это наша забота. И боль сегодняшнего дня. Потому что от этого зависит судьба страны. Объединение усилий всех нас определит судьбу перестройки, судьбу народа. (Аплодисменты.)

Соломенцев М. С. Слово предоставляется товарищу Володину — члену ЦК КПСС, первому секретарю Ростовского обкома партии.

Володин Б. М. Товарищи! Огромный интерес к нашей конференции закономерен. Людям надоела полуправда. Говорили им с трибуны, внушали средствами массовой информации, что дела у нас идут хорошо, живем мы неплохо, а с прилавков магазинов исчезали товары, становились дефицитными даже те, которые еще недавно не пользовались вообще спросом. Планы ввода жилья перевыполнялись, а очереди на жилье росли. И та атмосфера, которая появилась в стране после апрельского Пленума ЦК КПСС, наметившего перелом в жизни общества в лучшую сторону, вселила надежду, которая перерастает в уверенность, что все поправимо, если за это дело всерьез взялись наша партия и весь наш народ.

При встречах в трудовых коллективах нам был всем дан наказ, и нашей делегации в частности: не останавливаться на полпути, вести перестройку вширь и вглубь. И мы, товарищи, это и стараемся делать.

Товарищи, в процессе обсуждения Тезисов ЦК КПСС чаще, чем когда-либо до этого, поднимался вопрос о совершенствовании политического руководства партии государственными и общественными организациями, и прежде всего Советами народных депутатов.

В канун конференции мы провели встречу с председателями советов трудовых коллективов области. Встреча показала, что эти органы самоуправления отвечают духу времени, располагают реальным влиянием на трудовые коллективы, но, к сожалению, пока еще не выработан механизм их отношений с Советами народных депутатов. Примеры "нестыковки", непонимания общности интересов уже имеются, хотя и созданы советы трудовых коллективов еще недавно, да и не везде.

53
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА ВОЛОДИНА Б. М.

Высказывались предложения подчинить эти органы самоуправления Советам народных депутатов, особенно в части социального развития территории. А то пока, товарищи, получается противоречие: вроде бы Совет народных депутатов — полновластный хозяин на своей территории, но предприятие, то есть часть территории, почему-то не стремится найти общий язык со своим хозяином.

На наш взгляд, повышение роли Советов народных депутатов немыслимо без совершенствования структуры партийных органов. |В настоящее время при формировании выборных партийных органов все активнее расширяется процесс демократизации, больше стало гласности, выборность стала входить в норму партийной жизни. И здесь уже видны положительные изменения. Вместе к тем демократические начала при формировании аппарата выборных органов едва заметны. Аппарат партийного комитета нужен, без него не обойтись, но надо выработать положения, регламентирующие его деятельность, порядок комплектования, четче определить его ответственность перед выборным органом. Многие коммунисты высказывали предложения, что направлять коммунистов на работу в аппарат партийного комитета нужно лишь с учетом рекомендаций первичных партийных организаций. Были пожелания определить и узаконить ограничения сроков пребывания в аппарате в пределах, предлагаемых и для работников выборных партийных органов. Иначе получается парадокс: выборный орган меняется, а стиль и методы его работы часто остаются прежними, так как аппарат рекомендует, а порой просто и диктует выборным органам, как им поступать в той или иной ситуации. В докладе высказывалась мысль о том, что для обеспечения постоянного притока свежих сил целесообразно предусмотреть возможность частичного обновления состава ЦК в период между съездами. Мы полностью разделяем это положение и просили бы конференцию дать разрешение областным, городским и районным комитетам партии в период между конференциями поступать таким же образом в части обновления состава | партийных комитетов. По нашему мнению, нет необходимости до окончания полномочия выборного органа терпеть руководителя, который не справляется с возложенными на него обязанностями, а предусмотреть на 5 лет вперед необходимые кадровые замены практически невозможно.

54
ЗАСЕДАНИЕ СЕДЬМОЕ

Я, товарищи, не разделяю ту точку зрения, которую высказывали здесь о вреде кооптации. Практика подсказывает, что опора только на местные кадры ведет часто к местничеству, к застою, к круговой поруке. Конечно, если есть возможность достойной замены из числа резерва, то пренебрегать этим ни в коем случае нельзя. Но в то же время нужно без стеснения приглашать "человека со стороны", когда в этом возникнет необходимость. Она часто происходит там, где руководящие работники, особенно первые секретари, длительное время находятся у руля области, города или района. И мы единодушны во мнении, что пребывание на руководящей партийной работе должно быть ограничено только двумя созывами. Мы полностью разделяем положение, высказанное в докладе, о том, чтобы в органах Советской власти, кроме сельских и поселковых, избирались постоянно действующие президиумы Советов, а также председатели Советов. Мы со своей делегацией, которая здесь представляет 332-тысячный отряд ростовских коммунистов, советовались и решили полностью поддержать предложения рекомендовать на эти должности первых секретарей от райкомов до ЦК. Это повысило бы роль представительных органов Советов народных депутатов.

Товарищи, здесь уже много было сказано о работе средств массовой информации. И, по сути дела, мне и сказать что-то новое тяжело. Средства массовой информации, несомненно, ведут огромную работу, будят общественное мнение, стали очень популярными у населения. Но, как здесь указывалось в ряде выступлений, в их деятельности еще очень много издержек. На одну из них — в неразборчивости подбора авторов — мне бы хотелось обратить ваше внимание. Например, в первом и во втором номерах журнала "Огонек" некий Сойфер бичует лысенковщину, а в двенадцатом номере журнал знакомит нас и с самим автором этой статьи. Он, оказывается, уже готов давать советы из-за рубежа, куда дезертировал, покинув Родину, как нам поступать в тех или иных случаях и ситуациях. А как же журнал? Проблема на самом деле поднята важная, но неужели в стране, товарищи, не нашлось ни одного человека — автора, чтобы действительно эту проблему поднять в том же журнале "Огонек"?

Нелишне в этой связи напомнить некоторым товарищам такой исторический факт. В 1922 году в газете "Известия ВЦИК" было опубликовано изложение содержания брошюры Парвуса. В связи с этим Владимир Ильич Ленин в записке в Политбюро ЦК РКП (б) писал: "Предлагаю назначить следствие по поводу того, кто поместил на днях в газетах телеграмму с изложением писаний Парвуса. По выяснении виновного, предлагаю заведующему этим отделом Роста объявить строгий выговор, непосредственно виновного журналиста прогнать со службы, ибо только круглый дурак или белогвардеец мог превратить наши газеты в орудие рекламы для такого негодяя, как Парвус" 1. (Аплодисменты.)

Ленин В. И. Полн. собр. соч.. т. 44, с. 381.

55
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА ЕЛЬЦИНА Б. Н.

Товарищи! Не следует забывать и о том, что наши газеты должны быть организаторами. И не только тогда, когда требуется кого-то сообща раскритиковать, но и когда нужно говорить о ростках нового, организовывать его распространение. Чего в наших газетах вообще-то маловато.

Думается, средствам массовой информации нужна четкая правовая основа. Я поддерживаю предложение, которое здесь высказывалось, - нужен закон, который бы гарантировал как права, так и ответственность за объективность их выступлений.

Товарищи! Наша конференция должна принять исторически важные решения. Некоторые требуют уточнения Устава КПСС и Конституции СССР. Они действуют. Мы не думаем, что к решению вопроса надо приступить лишь тогда, когда из гадкого утенка вырастет прекрасный лебедь, как здесь было предложено некоторыми выступавшими товарищами. Они, кстати, и сами не определили, когда эти сроки наступят. Поэтому мы вносим предложение — дать право Политбюро ЦК КПСС, Президиуму Верховного Совета СССР принимать решения, которых сейчас требуют дело и перестройка, особенно в вопросах совершенствования партийного руководства государственными и общественными организациями. Спасибо за внимание. (Аплодисменты.)

Соломенцев М. С. Слово предоставляется товарищу Ельцину -члену ЦК КПСС, первому заместителю председателя Госстроя СССР — министру СССР.

Ельцин Б. Н. Товарищи делегаты! Прежде всего я должен ответить на требования выступившего здесь делегата товарища Загайнова по ряду вопросов.

Первый вопрос. Почему я выступил с интервью иностранным телекомпаниям, а не советской прессе? Отвечаю. Прежде всего ко мне обратилось АПН, и я дал интервью еще задолго до телевизионных компаний. Но это интервью не было напечатано в "Московских новостях".

Вторично АПН обратилось уже позже, но, так сказать, тоже не гарантировало, что это интервью будет напечатано. Обратилась редакция журнала "Огонек" дать интервью тоже до этого. Я дал интервью в течение двух часов, но это интервью не было напечатано, хотя прошло полтора месяца. По заявлению товарища Коротича, видите ли, это не было разрешено.

Следующий вопрос. Почему я так "нечленораздельно" на организационном пленуме Московского горкома выступил? Отвечаю. Я был тяжело болен, прикован к кровати, без права, без возможности встать с этой кровати. За полтора часа до пленума меня вызвали на этот пленум, врачи соответственно меня накачали 'лекарствами. И на этом пленуме я сидел, но что-то ощущать не мог, а говорить практически тем более.

56
ЗАСЕДАНИЕ СЕДЬМОЕ

Далее. Получаю письмо от Гостелерадио СССР с объяснением и просьбой, что в связи с конференцией им поручено координировать интервью иностранным телекомпаниям нашими руководителями и они просят меня дать его ряду из них.

К этому времени таких просьб набралось пятнадцать. Я сказал первому заместителю председателя Гостелерадио СССР товарищу Кравченко, что смогу по времени дать только двум-трем, не больше. После этого следует от комитета телефонограмма, что определяются три телекомпании: Би-би-си, Си-би-эс, Эй-би-си. Ну соответственно я назначил время и в своем кабинете дал интервью этим трем компаниям. Вопросы и ответы шли сразу. На некорректные вопросы, которые бы наносили какой-то ущерб нашему государству, партии, их престижу, я давал решительный отпор.

Далее были вопросы в отношении товарища Лигачева. Я сказал, что имею единые точки зрения в стратегическом плане, по решениям съезда, по задачам перестройки и т. д. У нас есть с ним некоторые разные точки зрения в тактике перестройки, в вопросах социальной справедливости, стиля его работы. Детали я не расшифровывал. Был и такой вопрос: "Считаете ли вы, что, будь на месте товарища Лигачева какой-то другой человек, перестройка пошла бы быстрее?" Я ответил: "Да". По искажению сказанного телекомпания Си-би-эс (США) дала мое опровержение и письменное извинение за ошибку за подписью зам. президента телекомпании.

Затем меня вызвал товарищ Соломенцев, потребовал объяснений. Я высказал свое возмущение фактом вызова по такому вопросу и ответил устно на каждый заданный вопрос по интервью. Попытка поискать в Уставе мою вину не удалась. Считаю себя совершенно в этом невиновным. Пленка с полной записью была нашим переводчиком передана товарищу Соломенцеву. Что дальше со мной будете делать, не знаю, но это очень напоминает тень недавнего, недалекого прошлого.

Перехожу к выступлению.

Товарищи делегаты! Главным вопросом конференции, как она задумывалась, является демократизация в партии, имея в виду, что со временем она сильно деформировалась в худшую сторону. И конечно, обсуждение сегодняшних горячих вопросов в целом перестройки и революционного обновления общества. Сам период подготовки конференции вызвал необычайный интерес и надежды коммунистов и всех советских людей. Перестройка встряхнула народ. И, видимо, перестройку надо было начинать именно с партии. Затем она повела бы за собой, как и всегда, всех остальных. А.партия, как раз с точки зрения перестройки, и отстала. То есть получается, что конференцию сегодняшнюю надо было проводить значительно раньше. Это моя личная точка зрения.

57
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА ЕЛЬЦИНА Б. Н.

Но даже сейчас подготовка шла как-то поспешно. Тезисы опубликованы поздно, составлял их аппарат ЦК. О политической системе там не было сказано главного, что появилось в докладе. Широко к разработке Тезисов не было привлечено даже большинство членов ЦК. Учесть уже в решениях нашей конференции все поступившие предложения, весь этот кладезь народной мудрости, конечно, не удастся.

Выборы делегатов, несмотря на попытку товарища Разумова в газете "Правда" убедить всех, что они были демократичными, рем не менее в ряде организаций проводились по старым штампам и еще раз показали, что аппарат верхнего эшелона не перестраивается.

Но обсуждение на самой конференции идет интересно. И сейчас самое главное, какие же будут приняты решения? Удовлетворят ли они коммунистов страны, общество в целом? Судя по первому дню, было очень настороженное, я бы сказал, даже тяжелое впечатление. Но с каждым днем накал нарастает, и все интереснее, интереснее слушать делегатов, и, видимо, это отразится на принятых решениях.

Хотел бы высказать некоторые замечания и предложения, касающиеся Тезисов ЦК, с учетом доклада товарища Горбачева.

По политической системе. Здесь считаю главным, чтобы действовал такой механизм в партии и обществе, который исключал бы ошибки, даже близко подобные прошлым, отбросившие страну на десятилетия, не формировал "вождей" и "вождизм", роздал подлинное народовластие и дал для этого твердые гарантии.

Предложение в докладе о совмещении функций первых секретарей партийных комитетов и советских органов для делегатов оказалось настолько неожиданным, что здесь рабочий, выступая, говорил, что "ему это пока непонятно". Я как министр скажу: мне тоже. Для осмысления нужно время. Это слишком сложный вопрос. А затем я, например, предлагаю провести по этому вопросу всенародный референдум. (Аплодисменты.)

Некоторые предложения по выборам: они должны быть общими, прямыми и тайными, в том числе секретарей, Генерального Секретаря ЦК, снизу доверху из состава бюро в областях или Политбюро, тоже выбранных всеми коммунистами таким же путем и как бы делать два тура выборов). Это должно касаться и Верховного Совета, профсоюзов и комсомола. Без всяких исключений, рем более для высшего эшелона, ограничить пребывание на выборной должности двумя сроками. На второй срок избирать только при реальных результатах работы за предыдущий период. Ввести четкие ограничения пребывания в этих органах, в том числе да Политбюро, по возрасту до 65 лет. Отсчет по срокам ввести В предыдущих выборов, а по возрасту — с текущего года. Наша партия, общество в целом доросли до того, чтобы им доверять решать самостоятельно такие вопросы, а перестройка от этого только выиграет.

58
ЗАСЕДАНИЕ СЕДЬМОЕ

Все сказанное, а не предложенная некоторыми двухпартийная система, по моему мнению, и будет определенной гарантией против культа личности, который наступает не через 10—15 лет, а зарождается сразу, если имеет почву. Думаю, нам уже сейчас надо остерегаться этого, так как пренебрежение ленинскими принципами за прошедшие годы и так много бед принесло народу. Должны быть жесткие преграды, установленные Уставом или законом.

В ряде стран установлен порядок: уходит лидер — уходит руководство. У нас во всем привыкли обвинять умерших. Сдачи тем более не получишь. Сейчас получается: в застое виноват один только Брежнев. А где же были те, кто по 10, 15, 20 лет и тогда, и сейчас в Политбюро? Каждый раз голосовали за разные программы. Почему они молчали, когда решал один с подачи аппарата ЦК судьбы партии, страны, социализма? Доголосовались до пятой звезды у одного и кризиса общества в целом. Почему выдвинули больного Черненко? Почему Комитет Партийного Контроля, наказывая за относительно небольшие отклонения от норм партийной жизни, побоялся и сейчас боится привлечь крупных руководителей республик, областей за взятки, за миллионный ущерб государству и прочее? Причем наверняка зная о некоторых из них. Надо сказать, этот либерализм со стороны товарища Соломенцева к взяточникам-миллионерам вызывает какое-то беспокойство.

Считаю, что некоторые члены Политбюро, виновные как члены коллективного органа, облеченные доверием ЦК и партии, должны ответить: почему страна и партия доведены до такого состояния? И после этого сделать выводы — вывести их из состава Политбюро. (Аплодисменты.) Это более гуманный шаг, чем, критикуя посмертно, затем перезахоронить!

Впредь предлагается такой порядок: меняется Генеральный секретарь — обновляется Политбюро, кроме недавно вошедших; в основном обновляется и аппарат ЦК. Тогда люди не будут в постоянном административном капкане. Тогда не будут критиковаться только после смерти, зная, что отвечать перед партией придется каждому, в том числе всему выборному органу.

И еще. Сейчас при четком заявлении Генерального секретаря, что у нас нет зон, руководителей, в том числе и его, вне критики, на деле оказывается не так. Зона, черта есть, выше которой при первой же попытке критики следует мгновенное предостережение "не тронь!". Вот и получается, что даже члены ЦК боятся высказать свое личное мнение, если оно отличается от доклада, высказаться в адрес руководства.

59
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА ЕЛЬЦИНА Б. Н.

Это создает самый большой ущерб, деформирует партийную совесть и личность, приучает при каждом предложении "есть мнение" сразу поднимать руки: все "за". Конференция настоящая — это, пожалуй, первое исключение из этого, уже вошедшего в правило. Пока получается, что политика, проводимая руководящими органами, по существу, сохраняет свою непререкаемость, остается вне критики, вне контроля народных масс и сегодня.

Следует согласиться с предложением в докладе о создании из состава членов ЦК комиссий по направлениям, без рассмотрения и согласия которых не принималось бы ни одно принципиальное постановление ЦК партии. А сейчас, по существу, постановление не ЦК, а его аппарата, и многие из них сразу становятся мертворожденными. Крупные проекты обсуждать во всей .партии и стране, причем практиковать референдумы. Как правило, исключить совместные постановления ЦК и Совета Министров СССР

Да, мы гордимся социализмом и гордимся тем, что сделано, но нельзя кичиться этим. Ведь за 70 лет мы не решили главных вопросов — накормить и одеть народ, обеспечить сферу услуг, решить социальные вопросы. На это и направлена перестройка общества, но идет она с большим торможением, а значит, каждый из нас недостаточно трудится, недостаточно борется за нее. Но также одной из главных причин трудностей перестройки является ее декларативный характер. Объявили о ней без достаточного анализа причин возникшего застоя, анализа современной обстановки в обществе, без глубокого анализа в разрезе истории допущенных партией ошибок и упущений. И как результат перестройки — за 3 года не решили каких-то ощутимых реальных ироблем для людей, а тем более не добились революционных преобразований.

Осуществляя перестройку, надо ставить рубежи не только до 2000 года (сейчас многим неинтересно, что он получит и придется ли получать тогда), а на каждые 2—3 года ставить и решать окончательно одну-две задачи для блага людей. Не разбрасываясь за счет других направлений, сосредоточить именно туда все -ресурсы, науку, энергию людей и т. д. Тогда с резко возросшей верой, что перестройка общества идет, что она дает результаты, что она необратима, люди значительно быстрее решат и другие проблемы. А пока вера людей может качнуться в любой момент. Пока все находились под гипнозом слов — это спасало. В дальнейшем — это риск потерять руль управления и политическую стабильность.

60
ЗАСЕДАНИЕ СЕДЬМОЕ

И об открытости в партии. В партии должно быть нормальным явлением многообразие мнений (это ведь не унификация). И наличие отличного мнения меньшинства не разрушит, а укрепит единство партии. Партия для народа, и народ должен знать все, что она делает. Этого, к сожалению, нет. Должны быть и подробные отчеты Политбюро и Секретариата (кроме вопросов, содержащих государственную тайну), это знание и жизни, и биографии руководителей, и чем они занимаются, и сколько получают, и какие результаты у каждого руководителя верхнего эшелона на его участке. Это и регулярные выступления по телевидению, это и результаты приема в партию, обобщение писем трудящихся в ЦК и так далее. В общем, это должна быть вся партийная социология о моральном здоровье руководителей партии и государства. Она должна быть для всех открытой, а не тайной.

Есть и такие "запретные", "тайные." темы, как, например, вопросы финансов партийного бюджета. В Уставе сказано: как расходовать финансы, определяет ЦК КПСС, то есть не аппарат, а ЦК. Но такие вопросы на Пленумах не обсуждались. Впредь предлагаю это делать обязательно, так как, куда расходуются партийные деньги (а это сотни миллионов рублей), не известно ни членам ЦК, ни, конечно, другим коммунистам. Ревизионная комиссия на съезде об этом не докладывает, да ее, видимо, к кассе и не допускают.

Я, например, знаю, сколько перечисляется миллионов рублей в ЦК от Московской городской и Свердловской областной партийных организаций. Но куда они расходуются - не знаю. Только вижу, что кроме рациональных расходов строятся роскошные особняки, дачи, санатории такого размаха, что стыдно становится, когда туда приезжают представители других партий. А надо бы за счет этого материально поддержать первичные партийные организации, в том числе и по зарплате их руководителей. А потом мы удивляемся, что некоторые крупные партийные руководители погрязли в коррупции, взятках, приписках, потеряли порядочность, нравственную чистоту, скромность, партийное товарищество.

Разложение верхних слоев в брежневский период охватило многие регионы, и недооценивать, упрощать этого нельзя. Загнивание, видимо, глубже, чем некоторые предполагают, и мафия, знаю по Москве, существует определенно.

Вопросы социальной справедливости. Конечно, по-крупному, на социалистических принципах, они у нас решены. Но остались некоторые вопросы, которые не решаются, вызывают возмущение людей, снижают авторитет партии, пагубно действуют и на темпы перестройки.

Мое мнение. Должно быть так: если чего-то не хватает у нас, в социалистическом обществе, то нехватку должен ощущать в равной степени каждый без исключения." (Аплодисменты.) А разный вклад труда в общество регулировать разной зарплатой.

61
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА ЕЛЬЦИНА Б. Н.

Надо, наконец, ликвидировать продовольственные "пайки" для. так сказать, "голодающей номенклатуры", исключить элитарность в обществе, исключить и по существу, и по форме слово "спец" из нашего лексикона, так как у нас нет спецкоммунистов.

Думаю, что это очень поможет работать с людьми партийным работникам, поможет перестройке.

Структура и сокращение партийного аппарата. Не будет осуществлен ленинский призыв "Вся власть - Советам!" при столь могучем партийном аппарате. Предлагаю сократить аппарат в обкомах в 2-3 раза, в ЦК в 6-10 раз, с ликвидацией отраслевых отделов.

Хотел бы сказать о молодежи. В Тезисах о ней почти ничего нет. В докладе сказано много, и я бы поддержал предложение о принятии отдельной резолюции по молодежи. Не нам, а ей отводится и будет отводиться главная роль по обновлению нашего социалистического общества. Надо смело приучать ее руководить процессами на всех уровнях, надо смело отдавать целые пласты руководства всех абсолютно рангов молодежи.

Товарищи делегаты! Щепетильный вопрос. Я хотел обратиться только по вопросу политической реабилитации меня лично после октябрьского Пленума ЦК. (Шум в зале.) Если вы считаете, что время уже не позволяет, тогда все.

Горбачев М. С. Борис Николаевич, говори, просят. (Аплодисменты.) Я думаю, товарищи, давайте мы с дела Ельцина снимем тайну. Пусть все, что считает Борис Николаевич нужным сказать, скажет. А если у нас с вами появится необходимость, то мы тоже можем потом сказать. Пожалуйста, Борис Николаевич.

Ельцин Б. Н. Товарищи делегаты! Реабилитация через 50 лет сейчас стала привычной, и это хорошо действует на оздоровление общества. Но я лично прошу политической реабилитации все же при жизни. Считаю этот вопрос принципиальным, уместным в свете провозглашенного в докладе и в выступлениях социалистического плюрализма мнений, свободы критики, терпимости к оппоненту.

Вы знаете, что мое выступление на октябрьском Пленуме ЦК КПСС решением Пленума было признано "политически ошибочным". Но вопросы, поднятые там, на Пленуме, неоднократно поднимались прессой, ставились коммунистами. В эти дни все эти вопросы практически звучали вот с этой трибуны и в докладе, и в выступлениях. Я считаю, что единственной моей ошибкой в выступлении было то, что я выступил не вовремя - перед 70-летием Октября.

Видимо, всем нам надо овладевать правилами политической дискуссии, терпеть мнение оппонентов, как это делал В. И. Ленин, не навешивать сразу ярлыки и не считать еретиками.

62
ЗАСЕДАНИЕ СЕДЬМОЕ

Товарищи делегаты! И в выступлениях на конференции, и в моем выступлении полностью нашли отражение вопросы, высказанные мною на октябрьском (1987 г.) Пленуме ЦК КПСС. Я остро переживаю случившееся и прошу конференцию отменить решение Пленума по этому вопросу. Если сочтете возможным отменить, тем самым реабилитируете меня в глазах коммунистов. И это не только личное, это будет в духе перестройки, это будет демократично и, как мне кажется, поможет ей, добавив уверенности людям.

Да, обновление общества дается тяжело. Но сдвиги, пусть небольшие, есть, и сама жизнь заставляет нас идти только по этому пути. (Аплодисменты.)

Соломенцев М. С. Товарищи делегаты! Объявляется перерыв до 16 часов.

ЗАСЕДАНИЕ ШЕСТОЕ (Том 1) * * * ЗАСЕДАНИЕ ВОСЬМОЕ