Защита памяти

Содержание первого тома (ссылки)

ЗАСЕДАНИЕ ТРЕТЬЕ * * * ЗАСЕДАНИЕ ПЯТОЕ

214

Заседание четвертое

(29 июня 1988 года, вечернее)

Появление членов Президиума конференции участники конференции встречают аплодисментами. Все встают.

Никонов В. П. (председательствующий). Товарищи делегаты! Продолжим обсуждение доклада.

Слово предоставляется товарищу Арутюняну - первому секретарю ЦК Компартии Армении.

Арутюнян С. Г. Уважаемые товарищи! Согласитесь, что на нашей конференции царит атмосфера откровенной, творческой дискуссии. Хороший тон задал нашему партийному форуму, решающее влияние на всю его работу оказал доклад Генерального секретаря ЦК КПСС Михаила Сергеевича Горбачева. Доклад вселяет уверенность и, я бы сказал, чувство оптимизма. И для этого у нас имеются основания. Проводимые ныне партией преобразования, в отличие от прежних, однобоких реформ, носят комплексный, научно обоснованный характер, охватывают буквально все сферы жизни общества, поднимают глубинные пласты нашего бытия.

Трудящиеся Армении всем сердцем принимают политику партии на перестройку и ускорение. Но мы, делегаты с мест, хорошо знаем, что перестройка идет неровно, противоречиво, через острую борьбу нового со старым.

В нашей республике было все, чтобы выйти в авангардные ряды в борьбе за реализацию нового курса партии. Получилось же так, что минувший после апреля 1985 года период во многом для Армении явился продолжением застойных лет. Создалась весьма парадоксальная ситуация. Стремление масс, их перестроечный дух, активное неприятие застойных, негативных явлений натолкнулись на консерватизм руководства республики. Оно, как это ни горько сейчас сознавать, не только не сумело возглавить массы, но и в какой-то мере оказалось позади, утратило инициативу. Более того, превратилось в некий механизм торможения, хотя и не было недостатка в словопрениях о перестройке.

Положение дел в экономике, деформация многих сторон социальной, идейно-нравственной жизни вызвали серьезную озабоченность,- тревогу у трудящихся.

215
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА АРУТЮНЯНА С. Г.

Однако обстановка была такова, что говорилось об этом, как правило, робко, с недоговорками. И лишь после того, как прозвучала справедливая критика в адрес руководства ЦК Компартии Армении на июньском (1987 г.) Пленуме ЦК КПСС, пришла в движение застоявшаяся мысль, люди почувствовали себя раскованнее, возросла их общественная активность.

На пленумах партийных комитетов, собраниях и митингах коммунисты, рабочие, колхозники, представители интеллигенции стали подвергать яростной критике негативные явления, практику протекционизма, выдвижение кадров на основе личной преданности, нередко требовали отставки руководства. А два месяца назад на первомайскую демонстрацию в Ереване один из коллективов вышел с транспарантом "Долой коррумпированных чиновников!". И этот прорезавшийся голос - характерная примета. Из нашего бытия безвозвратно уходит время, когда, говоря знаменитой ремаркой пушкинского "Бориса Годунова", "народ безмолвствует".

Вместо того чтобы правильно отреагировать на справедливую критику, трезво оценить обстановку, взяться за решение задач, связанных с перестройкой и обновлением, в республике пытались отделаться косметическими мерами, имитацией, созданием миража перестройки. В сознании части людей произошла девальвация социалистических идейно-нравственных ценностей. Пустили корни такие явления, как хищение социалистической собственности, очковтирательство, взяточничество, пренебрежительное отношение к законам, потребительская психология.

Коммунисты, все трудящиеся республики хорошо понимают, что одной лишь острой критикой недостатков, разоблачением негативных явлений коренных перемен не осуществить. Нужна и ясная конструктивная концепция, и программа реализации этих перемен. Такая программа, которая помогла бы в кратчайшие сроки вывести республику из тяжелого положения, на деле включить ее в созидательный, перестроечный ритм страны, нацелить энергию, творческий потенциал масс на решение исторических задач перестройки и обновления.

Сегодняшняя экономическая обстановка требует нового подхода к решению стоящих перед республикой задач, преодолению негативных тенденций, возникающих в ряде областей народного хозяйства, разработке приоритетных направлений, осуществлению целевых программ социально-экономического развития, вывода отраслей, определяющих научно-технический прогресс, на современный мировой уровень. Ответственнейшим делом для нас сейчас является последовательное осуществление сильной социальной политики. Ведь на протяжении многих лет в республике не решались наболевшие, жизненно важные вопросы, от которых зависят социальное самочувствие и благополучие людей.

216
ЗАСЕДАНИЕ ЧЕТВЕРТОЕ

По ряду показателей социального развития Армения занимает одно из последних мест среди союзных республик. У нас, например, ниже, чем по Союзу, обеспеченность населения жильем, детскими садами, больничными койками, поликлиниками, объектами торговли, связи, учреждениями культуры. Многие семьи, особенно в Ереване, все еще проживают в ветхих, аварийных домах, в подвальных этажах. Топчемся на месте в производстве продуктов питания. Большой процент трудоспособного населения не занят в общественном производстве. Серьезными остаются проблемы воды, экологической обстановки.

Самое главное, говорили мне рабочие на одной из встреч перед конференцией, создать в республике здоровую нравственную атмосферу. Для нас, действительно, это сейчас самое главное. Будет такая атмосфера - пойдут и дела. С этого мы и начинаем. И нам совершенно ясно, что большая, сложная работа, которая предстоит, может быть успешно выполнена только при участии всех трудовых коллективов, всего рабочего класса, колхозного крестьянства, молодежи, всех слоев общества. Особое значение мы придаем активизации роли интеллигенции, преодолению ее отрыва от партийных комитетов, устранению серьезных промахов, допущенных в работе с ней, более полному использованию ее творческого потенциала.

Товарищи, наше время обнажает множество сложных проблем в сфере национальных отношений, которые, прямо скажем, существовали давно, но на которые раньше мы как бы закрывали глаза. Проблема Нагорного Карабаха - одна из них. Сложившаяся в Армении и Азербайджане ситуация приобрела острый характер. Традиционным дружественным, добрососедским отношениям двух народов, которые мы высоко ценим, нанесен серьезный урон. В ряде районов возникла конфликтная ситуация в межнациональных отношениях. Скажу откровенно, мы не смогли еще нормализовать обстановку в республике. Она продолжает оставаться напряженной.

В трудный для нас период к трудящимся, к народам Армении и Азербайджана обратился Генеральный секретарь ЦК КПСС Михаил Сергеевич Горбачев. Это обращение было своевременным, товарищи. Оно оказало огромную помощь партийным организациям нашей республики.

217
ВЫСТУПЛЕИИЕ ТОВАРИЩА АРУТЮНЯНА С. Г.

Истоки создавшейся обстановки кроются в сложном переплетении исторических, социальных, экономических, культурных, этнических проблем, имевших место извращениях национальной политики в период культа личности и застоя. Кощунственно утверждать, что причинами этих событий явились перестройка, демократизация и гласность. Болезненные проблемы, еще раз хочу повторить это, родились не сегодня и не вчера. Они накапливались постепенно, десятилетиями, не получая не только необходимого решения, но даже и гласного признания. Именно антидемократическая практика замалчивания и равнодушия, стремление отмахнуться от реально существующих острых и сложных проблем, попытки загнать их вглубь или решать их авторитарными методами привели к столь взрывному их проявлению сегодня. И именно перестройка, органически связанные с ней демократизация и гласность выявили запущенность этих проблем. Именно только перестройка создает вместе с тем условия и предпосылки для их открытого обсуждения.

Мы знаем, что события в Нагорном Карабахе, острую реакцию на них трудящихся нашей республики порой пытаются объяснить только лишь действиями вышедших из-под контроля экстремистских групп. Это, скажем так, весьма упрощенное представление. И навряд ли, опираясь на них, можно разрядить нынешнюю ситуацию. Не могу не сказать здесь, товарищи, о том, что подобные объяснения больно задевают национальные чувства коммунистов, всех трудящихся нашей республики, противоречат они и просто здравому смыслу.

Проблемы, возникающие в межнациональных отношениях, как сказано в Тезисах ЦК, должны решаться на подлинно демократической основе, в русле перестройки. Именно с таких позиций должна рассматриваться, на наш взгляд, и проблема Нагорного Карабаха. Настоятельная необходимость сегодня - выработка нового политического мышления в национальном вопросе. Я не открою здесь никакого секрета, если скажу, что этот вопрос у нас один из запущенных. А ведь в такой сфере человеческих отношений, как национальные, нельзя решить ни одной серьезной проблемы, если не отрешиться от устаревших подходов и стереотипов.

Какой урок можно вынести из событий в Нагорном Карабахе и вокруг него? Прежде всего он состоит в том, что надо постоянно держать в центре внимания вопросы развития межнациональных отношений как на общесоюзном, так и региональном, республиканском и местном уровнях. Важно своевременно вникать в возникающие и обостряющиеся проблемы, взвешенно, по-ленински идти на их решение, не уповая на самотек и не доводя дело до кризисных ситуаций.

В самом деле, если бы бывшее руководство ЦК Компартии Армении и ЦК Компартии Азербайджана, зная, в каком направлении развиваются события, своевременно, с ленинских, интернационалистских позиций предприняли бы необходимые совместные шаги, то ситуация в регионе не приобрела бы такой обостренный характер. Мы сейчас совместно с Центральным Комитетом Компартии Азербайджана, и об этом здесь говорил товарищ Везиров, ведем совместную работу, координируем свои действия. Нам нужно и дальше продолжать эту линию.

218
ЗАСЕДАНИЕ ЧЕТВЕРТОЕ

Опыт последних месяцев убеждает нас в том, что в условиях демократизации и гласности, существенно меняющих обстановку, партийные, советские, идеологические кадры должны уметь действовать в острых, нестандартных, а порой и конфликтных ситуациях, должны уметь напрямую вести полемику. Многие наши кадры, к сожалению, в этой экстремальной ситуации оказались несостоятельными, а то и просто растерялись.

Жизнь показывает, что во взаимоотношениях между республиками могут возникать межнациональные проблемы. Мы ясно сознаём, что недопустимо искусственно возбуждать такие вопросы, хорошо понимаем, что при их решении особенно нетерпимы, говоря ленинскими словами, торопливость и администрирование. Вместе с тем очевидно, что тогда, когда такие проблемы уже возникли, причем на реальной почве, было бы неправильно уходить от их рассмотрения. И нам необходимо иметь четкий, хорошо продуманный механизм для их разрешения на демократической, конституционной основе.

Как сказано в докладе, в рамках сложившейся структуры союзного государства необходимо максимально учитывать интересы каждой нации и народности и всего сообщества советских народов. Но это, как нам представляется, не исключает возможности дальнейшего качественного совершенствования этой структуры, с тем чтобы она в большей мере учитывала растущие, развивающиеся потребности каждой нации и народности, обеспечивала полную гарантию для их интернационального и национального самовыражения.

Мы с большим удовлетворением восприняли высказанную в докладе идею о том, что реформа политической системы предусматривает институты, которые будут глубоко и основательно рассматривать проблемы межнациональных отношений. Нуждаются в активизации все те существующие ныне институты политической системы, посредством которых должны выявляться и согласовываться национальные вопросы. В этой связи совершенно правильно поставлен на конференции вопрос о деятельности Совета Национальностей Верховного Совета СССР, призванного принимать самое непосредственное участие в разработке и практическом осуществлении национальной политики, в контроле за правильностью ее проведения в республиках и на местах.

Возникает и такой вопрос. Как известно, ныне действующая Конституция СССР вырабатывалась в период застоя и нереалистических подходов к оценкам состояния и перспектив развития советского общества. И это, как справедливо отмечалось уже в нашей прессе, наложило негативный отпечаток на многие ее положения и статьи. За прошедший период была принята новая редакция Программы КПСС, выработаны принципиально новый стратегический курс, теория и политика революционной перестройки всех сторон жизни советского общества.

219
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА СОКОЛОВА Е. Е.

В этих условиях, по нашему мнению, было бы правильно и своевременно, чтобы партконференция рекомендовала приступить к подготовке новой редакции Конституции СССР. Это полностью отвечало бы и курсу партии на завершение формирования социалистического правового государства.

Товарищи! После исторического апреля прошло немногим более трех лет, но мы знаем, как круто изменилась обстановка в стране, людям стало легче дышать, они почувствовали себя хозяевами страны. Вырос и авторитет Советского Союза на международной арене. Все это результат поистине новаторской деятельности Центрального Комитета КПСС и его Политбюро. И от нас с вами, товарищи, зависит, чтобы наше время вошло в историю как действительно революционный этап обновления советского общества.

Свой высокий долг коммунисты, весь народ Армении видят в том, чтобы быть на высоте тех исторических задач, которые выдвинула партия на современном, переломном, очень ответственном периоде развития нашей Родины. (Аплодисменты.)

Никонов В. П. Слово предоставляется товарищу Соколову - члену ЦК КПСС, первому секретарю ЦК Компартии Белоруссии.

Соколов Е. Е. Товарищи! Общую направленность доклада Генерального секретаря ЦК КПСС Михаила Сергеевича Горбачева хочу охарактеризовать коротко. Это - утверждение ленинских идеалов социализма, наиболее полное раскрытие его созидательной мощи и гуманистической природы. Это - придание Стране Советов того облика общества будущего, к которому с надеждой обращали бы свои взоры трудящиеся всего мира. Весьма деловой, конструктивный тон доклада дает основания не согласиться с автором записки, поступившей вчера в Президиум, о том, что выступления с мест должны носить какой-то особый характер.

Я полагаю, что мы собрались здесь и для того, чтобы, обменявшись крупицами опыта, вместе выработать формы и методы действий, которые позволят ускорять перестройку на всех направлениях нашей многогранной жизни. И как можно, подводя итоги, обойти молчанием, что удалось сделать, а что нет? Где перестройка набирает силу, а где пробуксовывает и почему? Будем откровенны, каждый из нас, выйдя на эту трибуну, может поставить столько проблем, что всем нам не решить их и до конца столетия, а между тем накормить людей надо сегодня, жилье дать надо сегодня, товарами обеспечить тоже надо сегодня.

Начну с экономики. Раздаются голоса, что застой в экономике не только не уменьшается, а, напротив, углубляется. Иначе говоря, якобы мы движемся вспять. Хочу решительно возразить

221
ЗАСЕДАНИЕ ЧЕТВЕРТОЕ

сторонникам подобных мнений. Вот лишь некоторые данные по нашей республике. За два года валовой общественный продукт возрос на 11,1 процента, а это - реальное богатство страны. Национальный доход возрос на 11,5 процента, среднегодовой прирост объема промышленного производства составил 6,9 процента, производительности труда - 6,4. Среднегодовое производство зерна увеличилось на 31 процент, скота и птицы - на 19, молока - на 13 процентов. На рубль фонда зарплаты выпускается в республике товаров народного потребления на 2 рубля 10 копеек, в том числе на неспециализированных предприятиях - на 70 копеек, в квартирах, сданных дополнительно к плану, справили новоселье около 20 тысяч семей. Разве не свидетельствуют эти показатели о том, что движение идет, и идет не вспять. Мы считаем, что ускорение обозначилось, но ни его темпы, ни масштабы нас не удовлетворяют, а ваше, Михаил Сергеевич, доброе слово в адрес республики воспринимаем как аванс. Резервы улучшения дела связываем прежде всего с более предметной работой наших кадров по осуществлению радикальной экономической реформы. Этот опыт в республике накапливался с начала пятилетки, а с текущего года в условиях полного хозрасчета и самофинансирования у нас работает практически вся промышленность, весь агропромышленный комплекс, транспорт, связь, бытовое обслуживание, торговля, большинство строительных организаций. И уже сегодня видно, что самостоятельность трудовых коллективов, их заинтересованность в использовании резервов, улучшении качественных показателей возросли.

Тенденция некоторого повышения темпов экономического и социального развития - это и результат всестороннего сотрудничества всех братских республик. И мы поддерживаем вывод в докладе Михаила Сергеевича Горбачева о необходимости крепить и развивать дружбу со всеми народами нашей многонациональной Родины. Анализ работы в новых условиях показывает, что с будущего года, с будущей пятилетки республика в целом может перейти на полный хозрасчет и самофинансирование. Это позволит еще больше повысить самостоятельность трудовых коллективов, развивать их инициативу.

Товарищи! Сегодня, когда прогресс в народном хозяйстве невозможен без тесного соединения с наукой, мы расширяем поиск путей повышения ее отдачи, укрепления связей с производством. Однако добиться здесь резкого улучшения нельзя, если не изменить отношение к ассигнованиям на ее развитие. Так, в прошлом году удельный вес расходов на науку, обслуживающую народное хозяйство республики, составил лишь 0,53 процента в ее валовом общественном продукте. Это в 3-4 раза ниже, чем в Англии, Швеции, Японии, Соединенных Штатах Америки. Разве можно при таком подходе существенно поднять технический уровень и качество продукции, ускорить разработку технологий, позволяющих кардинально повысить производительность труда, снизить затраты материальных и трудовых ресурсов.

221
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА СОКОЛОВА Е. Е.

В стороне от создания высокоэффективных технологий для перерабатывающей промышленности стоят научные подразделения агропромышленного комплекса. В комбикормовой промышленности, например, технология тридцатилетней давности. Более того, даже и поныне в республике ежегодно не перерабатывается 2 миллиона тонн зернофуража. Какие же темпы и объемы производства зерна нужны для покрытия этой бесхозяйственности?

Волнует нас и такой вопрос. На первый взгляд он является чисто хозяйственным. Средства массовой информации продолжают вести дискуссию о том, нужна или не нужна мелиорация. И участвуют в ней в основном те, кто живет в прекрасных квартирах престижных городов нашей страны. Они не ощущают на себе тех тягот и невзгод, с которыми сталкивались, да и сейчас сталкиваются крестьяне, проживающие в болотистой местности. По мнению трудящихся нашей республики, выступать против мелиорации не только ошибочно, но и вредно.

Во-первых, это не что иное, как требование законсервировать болото и тем самым сохранить трудные условия для жизни тысяч и тысяч людей. Во-вторых, это попытка притормозить решение продовольственной проблемы.

Мы уверены: борьбу следует вести, но не против мелиорации как таковой, а за новую технологию ее проведения, за создание машин и механизмов, позволяющих повысить качество работ, за комплексное освоение мелиорированных земель. И потому считаем неоправданным сокращение ассигнований на мелиоративное строительство.

Товарищи! В обстановке демократии и гласности, реального плюрализма мнений, открытого столкновения идей и настроений социальная активность людей реализуется порой бурно, неожиданно. И на этой волне нередко к демократии пытается пристроиться демагогия. Как отделить подлинно демократические процессы от демагогических отклонений и перехлестов? Как научиться вести не монолог, причем нередко в командно-указующем тоне, а диалог, где оперируют доказательными аргументами и выверенными фактами? Как поднять уровень всей идейно-политической работы, предполагающей высокую степень доверия к разуму и чувствам каждого человека?

Согласитесь, что вопросы эти тоже непростые. И вряд ли найдется сегодня такая партийная организация, которая твердо заявит, что она нашла ответ на эти вопросы. Коммунисты старших поколений помнят некогда весьма популярный лозунг: "Воспитать нового человека", но сделать это так и не удалось ни в период культа личности, ни в годы застоя. У перестройки нет

222
ЗАСЕДАНИЕ ЧЕТВЕРТОЕ

такого лозунга, да он ей и не нужен, ибо она без всяких лозунгов меняет психологию и действия советских людей. Их нравственный и социальный потенциал, разбуженный идеями перестройки, с каждым днем набирает силу и требует адекватных действий от партийных организаций.

Недавно руководитель одного из белорусских заводов спросил меня: "В чем, на ваш взгляд, разница между мной, директором предприятия, и секретарем партийного комитета?" И сам же ответил: "Я пришел в цех, могу сказать и токарю, и фрезеровщику, и слесарю: делай, как я,- и тут же показать. А секретарь партийного комитета может сказать: делай, как я говорю". Директор завода затеял конфликт с секретарем парткома, пытался упрекнуть того в незнании основ токарного или фрезерного дела.

Нет сомнений, что владение той или иной профессией важно для партийного работника. Но это далеко не главное. Убежден, что формула "делай, как я" имеет непреходящую ценность для партийного работника любого ранга в самом важном, в самом святом для него деле - в соблюдении ленинских норм и принципов партийной жизни. Никто не спорит - и среди них есть еще бюрократы, зажимщики критики, лица, зараженные комчван-ством, карьеризмом. Но ведь именно руководство партии во всеуслышание заявило об этом, именно партия повела бескомпромиссную борьбу против перерожденцев, против тех, кто, работая в партийном аппарате, преследует корыстные цели.

Однако некоторые, воспользовавшись этим, хотели бы противопоставить партийные кадры, партийные организации, а это основа партии, широким массам трудящихся. Трудовой народ говорит так: напрасные потуги, никому никогда это не удавалось и не удастся. (Аплодисменты.)

Дискуссии вокруг Тезисов ЦК КПСС, а они и в нашей республике прошли при высокой активности коммунистов и беспартийных, убедительно показали: наши люди верят в партию, в ее коллективный разум, видят в ней единственную силу, способную вести рабочий класс, крестьянство, интеллигенцию, все слои населения по пути перестройки, по пути свободного, всестороннего развития человека.

Партия коммунистов тем и сильна, что, следуя ленинским заветам, всегда с народом, постоянно укрепляет с ним единство, выражает его чаяния и надежды. Так было, так есть, так будет.

Делегация Компартии Белоруссии, участвующая в работе настоящей партийной конференции, не разделяет прозвучавшего в выступлении академика Абалкина сомнения по поводу возможности обеспечить демократизацию при однопартийной системе и советской организации общества.

223
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА БОНДАРЕВА Ю. В.

Мы убеждены, что реализация выдвинутых в докладе положений по совершенствованию внутрипартийной демократии, формированию выборных партийных органов, разграничению их функций с Советами народных депутатов и хозяйственными организациями, укреплению партийных рядов еще больше повысит роль КПСС как руководящей и организующей силы в советском обществе. (Аплодисменты.)

Товарищи! В каждом городе, в каждом селе, в каждом трудовом коллективе и в нашей республике с огромным вниманием, большими надеждами следят за работой партийной конференции. Сегодня, когда мы уже осмыслили положения и выводы доклада, нужно твердо сказать: надежды людей оправдались. Это касается и наших внутренних забот, и международных дел. В истории партии, всего советского народа XIX Всесоюзная партийная конференция станет тем генератором, который будет долгие годы наполнять нас высоким нравственным и духовным зарядом, звать к достижению новых рубежей на благо нашего социалистического Отечества.

Спасибо за внимание. (Аплодисменты.)

Никонов В. П. Товарищи! Делегат Михайлов просит предупредить выступающих соблюдать установленный конференцией регламент- 15 минут. Мы присоединяемся к этой просьбе товарища Михайлова, но предупреждать на конференции или просто подавать сигналы неудобно, нужна самодисциплина.

Слово предоставляется товарищу Бондареву - заместителю председателя правления Союза писателей РСФСР, члену бюро секретариата правления Союза писателей СССР.

Бондарев Ю. В. Дорогие товарищи! Нам нет смысла разрушать старый мир до основания, нам не нужно вытаптывать просо, которое кто-то сеял, поливая поле своим потом, нам не надо при могучей помощи современных бульдозеров разрушать фундамент еще непостроенного дворца, забыв о главной цели - о перепланировке этажей. Нам нет нужды строить библейскую Вавилонскую башню для того, чтобы разрушить ее или, вернее, увидеть ее в саморазрушении, как несостоявшееся братство не понявших друг друга людей. Нам не нужно, чтобы мы, разрушая свое прошлое, тем самым добивали бы свое будущее. Мы против того, чтобы наш разум стал подвалом сознания, а сомнения - страстью. Человеку противопоказано быть подопытным кроликом, смиренно лежащим под лабораторным скальпелем истории. Мы, начав перестройку, хотим, чтобы нам открылась еще непознанная прелесть природы, всего мира, событий, вещей, и хотим спасти народную культуру любой нации от несправедливого суда. Мы против того, чтобы наше общество стало толпой одиноких людей, добровольным узником коммерческой потребительской ловушки, обещающей роскошную жизнь чужой всепроникающей рекламой. Мы слишком хорошо знаем, что вкус этой единственной неповторимой жизни солон и горьковат, потому что с детства большинство людей цивилизации приучены к сладкому.

224
ЗАСЕДАНИЕ ЧЕТВЕРТОЕ

Мы знаем неизбежное и грустное: все мы пришли в этот мир, чтобы уйти навсегда. И знаем радостное: сама жизнь - благо. Но жизнь прожить - не поле перейти. Что же, гул истории прокатывается над нашими головами. Если апрель - месяц весны и ожидания - принес осознание необходимости действия, то сейчас настала пора осмысления каждым исторической логики непреложных законов развития.

Можно ли сравнить нашу перестройку с самолетом, который подняли в воздух, не зная, есть ли в пункте назначения посадочная площадка? При всей дискуссионности, спорах о демократии, о расширении гласности, разгребании мусорных ям мы непобедимы только в единственном варианте, когда есть согласие в нравственной цели перестройки, то есть перестройка - ради материального блага и духовного объединения всех. Только согласие построит посадочную площадку в пункте назначения. Только согласие. Однако недавно я слышал фразу, сказанную молодым механизатором на мой вопрос об изменениях в его жизни: "Что изменилось, спрашиваете? У нас в совхозе такая перестройка мышления: тот, кто был дураком, стал умным - лозунгами кричит; тот, кто был умным, вроде стал дурак дураком - замолчал, газет боится. Знаете, какая сейчас разница между человеком и мухой? И муху и человека газетой прихлопнуть можно. Сказал им, а они меня в антиперестройщики". В этом чрезвычайно ядовитом ответе, просоленном народным юмором, я почувствовал и досаду, и злость человека, разочарованного одной лишь видимостью реформ на его работе, но также и то, что часть нашей печати восприняла, вернее, использовала перестройку как дестабилизацию всего существующего, ревизию веры и нравственности.

За последнее время, приспосабливаясь к нашей доверчивости, даже серьезные органы прессы, показывая пример заразительной последовательности, оказывали чуткое внимание рыцарям экстремизма, быстрого реагирования, исполненного запальчивого бойцовства, нетерпимости в борьбе за перестройку прошлого и настоящего, подвергая сомнению все: мораль, мужество, любовь, искусство, талант, семью, великие революционные идеи, гений Ленина, Октябрьскую революцию, Великую Отечественную войну. И эта часть нигилистической критики становится или уже стала командной силой в печати, как говорят в писательской среде, создавая общественное мнение, ошеломляя читателя и зрителя сенсационным шумом, бранью, передержками, искажением исторических фактов.

Эта критика убеждена, что пришло ее время безраздельно властвовать над политикой в литературе, над судьбами, душами людей, порой превращая их в опустошенные раковины.

225
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА БОНДАРЕВА Ю. В.

Экстремистам немало удалось в их стратегии, родившейся, кстати, не из хаоса, а из тщательно продуманной заранее позиции. И теперь во многом подорвано доверие к истории, почти ко всему прошлому, к старшему поколению, к внутренней человеческой чести, что называется совестью, к справедливости, к объективной гласности, которую то и дело обращают в гласность одностороннюю: оговоренный лишен возможности ответить.

Безнравственность печати не может учить нравственности. Аморализм в идеологии несет разврат духа. Пожалуй, не все в кабинетах главных редакторов газет и журналов полностью осознают или не хотят осознавать, что гласность и демократия -это высокая моральная и гражданская дисциплина, а не произвол, по философии Ивана Карамазова (аплодисменты), что революционные чувства перестройки - происхождения из нравственных убеждений, а не из яда, выдаваемого за оздоровляющие средства. Уже не выяснение разногласий, не искание объективной истины, не спор о правде, еще скрытой за семью печатями, не дискуссия, не выявление молодых талантов, не объединение на идее преобразования нашего бытия, а битва в контрпозиции, размывание критериев, моральных опор, травля и шельмование крупнейших писателей, режиссеров, художников, тяжба устная и письменная с замечательными талантами, такими, как Василий Белов, Виктор Астафьев, Петр Проскурин, Валентин Распутин, Анатолий Иванов, Михаил Алексеев, Сергей Бондарчук, Илья Глазунов. Нестеснительные действия рассчитаны на захват одной группой всех газетных и журнальных изданий - эта тактика и стратегия экстремистов проявилась в последний год особенно ясно и уже вызывает у многих серьезные опасения.

Та наша печать, что разрушает, унижает, сваливает в отхожие ямы прожитое и прошлое, наши национальные святыни, жертвы народов в Отечественную войну, традиции культуры, то есть стирает из сознания людей память, веру и надежду,- эта печать воздвигает уродливый памятник нашему недомыслию, геростратам мысли, чистого чувства, совести, о чем история идеологии будет вспоминать со стыдом и проклятиями так же, как мы вспоминаем эпистолярный жанр 37-го и 49-го годов.

Вдвойне странно и то, что произносимые вслух слова "Отечество", "Родина", "патриотизм" вызывают в ответ некое змееподобное шипение, исполненное готовности нападения и укуса: "шовинизм", "черносотенство".

Когда я читаю в нашей печати, что у русских не было и нет своей территории, что 60-летние и 70-летние ветераны войны и труда являются потенциальными противниками перестройки, что произведения Шолохова пора исключить из школьных программ и вместо них включить "Дети Арбата", когда я читаю, что журналы "Наш современник" и "Молодая гвардия" внедряют ненависть в гены (чтобы этакое написать, надо действительно обладать естественной ненавистью к этим журналам), когда меня печатно убеждают, что стабильность является самым страшным, что может быть (то есть да здравствует развал и хаос в экономике и в культуре), что писателя Булгакова изживал со света "вождь", а не группа критиков и литераторов во главе с Билль-Белоцерковским, требовавших не раз высылки за границу талантливейшего конкурента, когда на страницах "Огонька" появляются провокационные соблазны, толкающие к размежеванию сил, к натравливанию целой московской писательской организации на журнал "Москва", когда читаю, что фашизм, оказывается, возник в начале века в России, а не в Италии, когда слышу, что генерал Власов, предавший подчиненную ему армию, перешедший к немцам, боролся против Сталина, а не против советского народа, - когда я думаю обо всем этом, безответственном, встречаясь с молодежью, то уже не удивляюсь тем пропитанным неверием, иронией и некой безнадежностью вопросам, которые они задают. И думаю: да, один грамм веры дороже порой всякого опыта мудреца. (Аплодисменты.) И понимаю, что мы как бы предаем свою молодежь, опустошаем ее души скальпелем анархической болтовни, пустопорожними сенсациями, всяческими чужими модами, дешево стоящими демагогическими заигрываниями.

8 Стенографический отчет, т. 1

226
ЗАСЕДАНИЕ ЧЕТВЕРТОЕ

В нашей печати мы нескончаемо предлагаем ей, молодежи, не правду, даже самую горькую, и не опыт, который учит многое исправлять, а цепь приправленных отравой цинизма разочарований, гася здоровую радость молодости. Мы говорим: горький опыт, ибо опыта сладкого в природе не бывает. Но опыт - учитель жизни. Не подменяем ли мы его бульварной пустотой и нелепицей? Не смотрим ли мы уже на солнце и небо через рублевую купюру, полученную за увеличенный тираж? (Аплодисменты.)

Я часто думаю, что толкнуло одного молодого человека написать такие слова о старшем поколении: "Неужели вы еще не поняли, что мы вас уже разгромили? Все средства массовой информации, телевидение, видео, радио, печать в наших руках. Громят вас ежедневно, бьют вас. Пора перекрыть вам кислород. Пришло время наших песен".

Наша экстремистская критика со своим деспотизмом, бескультурьем, властолюбием и цинизмом в оценках явлений как бы находится над и впереди интересов социалистического прогресса. Она хочет присвоить себе новое звание "прораба перестройки". На самом же деле исповедует главный свой постулат: пусть расцветают все сорняки и соперничают все злые силы; только при хаосе, путанице, неразберихе, интригах, эпидемиях литературных скандалов, только расшатав веру, мы сможем сшить униформу мышления, выгодную лично нам. Да, эта критика вожделеет к власти и, отбрасывая мораль и совесть, может поставить идеологию на границу кризиса.

227
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА БОНДАРЕВА Ю. В.

Я еще надеюсь, что консолидация литературных сил с трудом и преодолением возможна. Но в то же время, зная, как иные коллеги по перу на встречах в издательских салонах или читая лекции за границей о русской культуре поливают дурно пахнущей грязью наше прошлое и современное, ушедших из жизни классиков и современных писателей, лгут и клевещут, стараясь понравиться "правдивой ложью", заискивая в упоении страдальца, живущего в "варварской стране". Зная это, я понимаю тех, оклеветанных, кто уже не хочет быть ни в одной партии с ними, ни в одном Союзе писателей. Подобно тончайшему анализу перестройка выявила: кто есть кто и кто чего ждал, безмятежно живя в тиши застоя, когда другие готовили перемены.

В самой демократической Древней Греции шесть черных фасолин, означающих шесть голосов против, подписали смертный приговор Сократу, величайшему философу всех времен и народов. Демагогия, клевета, крикливость лжецов и обманутых, коварство завистливых перевесили чашу весов справедливости. На последнем съезде кинематографистов в секретариат и в правление не вошли лучшие, выдающиеся режиссеры и актеры. Что здесь сыграло роль? Групповые пристрастия, общая нервозность, ревность к таланту, к чужому успеху?

На последнем съезде художников наибольшее количество, так сказать, "черных фасолин" накидали при избрании правления наикрупнейшим художникам, мастерам мирового значения. А что тут сыграло неправедную роль? Общая истерия ниспровержения признанных авторитетов, торжество модерна во имя модерна? И в 20-х годах была борьба беспощадная. Нанося пощечины общественному вкусу, уничтожая традиции, "сбрасывали с парохода современности" великих гениев и великие таланты - от Пушкина до Есенина, от Андрея Рублева до Сурикова. Изощренная и последовательная травля погубила двух огромных поэтов - Есенина и Маяковского, так же как в 80-х годах из-за нашего экстремизма и темноты оборвались судьбы Михаила Царева и Анатолия Эфроса.

На днях в статье о доверии один известный писатель, казалось бы, справедливо настаивал на сменяемости главных редакторов журналов каждые пять лет, так как (цитирую): "...даже при лучших личных качествах редактора ведет все к тому же закостенению и застою". Позволю себе возразить коллеге, ибо глубоко и непоколебимо уверен, что все как раз зависит от личных качеств редактора - быть закостенению или не быть? Ни Некрасова ("Современник"), ни Салтыкова-Щедрина ("Отечественные записки"), ни Симонова, ни Твардовского ("Новый мир") не было необходимости переизбирать через пять лет. Механичность - не признак демократии.

228
ЗАСЕДАНИЕ ЧЕТВЕРТОЕ

Боевой устав пехоты, согласно своим строгим параграфам, требующий неоспоримых действий в бою, хорош для армии, да и то как руководство к действию, а не как догма. Копировать систему выборов руководителей крупных предприятий, как предлагает мой коллега, - стало быть, не считаться с особенностями литературы.

Я хорошо знаю главного редактора журнала "Наш современник" Сергея Васильевича Викулова, человека талантливейшего, честного, скромного, влюбленного и преданного своему изданию, пожалуй, больше, чем собственному столу. Без него в журнале не было бы души, живого дыхания, неиссякаемой энергии, которая, кстати, в дискуссиях, статьях, спорах подготавливала перестройку, когда другие печатные органы, не в обиду будь им сказано, еще робко нащупывали путь к ней. Вместе с тем не могу представить, скажем, переизбрание, уход на пенсию, в отставку такого удивительного во всех смыслах человека нашего времени, как генеральный директор объединения "Волго-Дон" Волгоградской области Виктор Иванович Штепо, хозяйственным способностям которого позавидовал бы любой предприниматель мира. На таких, как он, земля наша держится. (Аплодисменты.)

Свобода - это высшее нравственное состояние человека, когда ограничения необходимы как проявления этой же нравственности, то есть разумного самоуважения и уважения ближнего. Не в этом ли смысл наших преобразований?

Есть в Китае древнее понятие "шу", заключающее в себе и всемирный смысл, и национальное достоинство, чему следует учиться и западной культуре. Это - умение уважать и любить человека за то, что он есть на земле; любить и беречь воду, ветер, небо, каждую травинку на краю обочины. Да, чувства рождают идеи и, наоборот, идеи питают чувства.

В последние годы Россия стала тяжкой, но необходимой частью моей жизни. На родине я испытываю нарастающую тоску по Родине обновленной. Спасибо за внимание. (Аплодисменты.)

Никонов В. П. Слово предоставляется товарищу Полозкову - члену ЦК КПСС, первому секретарю Краснодарского крайкома КПСС.

Полозков И. К. Товарищи делегаты! Из большого круга очень важных проблем, которые предложены для обсуждения нашей конференции, хотелось бы затронуть лишь три.

Первое. Нам надлежит основательно разобраться в том, как идет перестройка, что сегодня больше всего ей мешает. Уже говорилось здесь, и говорилось не раз: перестройка в стране идет. В докладе Михаила Сергеевича Горбачева сделан глубокий и обстоятельный анализ процессов перестройки, в выступлениях товарищей в подтверждение этому приводилось немало аргументов.

229
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА ПОЛОЗКОВА И. К.

Общество становится иным, оно пришло в движение. Трудовые коллективы осваивают новые методы хозяйствования. В крае у нас успешно работают звенья агропромышленного комплекса в условиях самофинансирования и самоокупаемости. На селе хорошо пошел арендный подряд, внутрихозяйственный расчет, с некоторым опережением выполняются основные задания пятилетки.

Можно было бы привести в подтверждение и статданные. Но они-то как раз больше всего нас беспокоят. Это всего-навсего прибавки, а не прорыв на важнейших направлениях улучшения нашей жизни, хотя после XXVII съезда партии прошло более двух лет.

Закрадывается иногда мысль, что перестроечные процессы - пока дело инициативное, для многих вовсе не обязательное. Нашлись энтузиасты в лице директоров заводов, председателей колхозов, директоров совхозов, создателей трудовых кооперативов, заручились поддержкой райкомов партии, подняли коллективы и с массой неприятностей, с препонами с разных сторон делают большое дело. Доказывают, что перестройка - направление верное, результаты она может дать хорошие и, самое главное, быстро. В крае таких инициаторов немало, их больше на селе.

Но сегодня встает вопрос: что, мы не смогли убедить людей в необходимости перестройки? Этого я бы не сказал. В перестройку люди верят, ее хотят, особенно быстро хотят конкретных результатов. Дело в том, что не смогли побудить людей действовать.

Реальность наша такова, что внедрение экономического механизма сильно отстает. Правовая основа перестройки не нацелена на инициативную, созидательную работу, на поиск и самостоятельность. Внедрением идеологии обновления в сознание людей занимаемся из рук вон плохо, она сегодня не стала движущей силой перестройки.

Линия Центрального Комитета партии воплощена в хороших, поистине революционных документах. Но ведь факт, что сегодня, как и в прежние времена, многие из них не выполняются. Более того, попадая в старый бюрократический аппарат центральных и местных ведомств, они выхолащиваются, размываются всякого рода дополнениями. Уже говорили здесь, сколько издано толкований к Закону о государственном предприятии. Чего они только не касаются: и планирования, и реализации продукции, и штатов, и различного рода ведомственных нормативов, оплаты труда и т. д. и т. д.

Не менее горькая участь постигла постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 20 марта 1986 года по агропрому.

230
ЗАСЕДАНИЕ ЧЕТВЕРТОЕ

Ведь на него "навесили" 34 циркуляра, оставив от этого действительно перестроечного документа мало существенного. Таких примеров можно было бы приводить и приводить. Другое не менее важное обстоятельство заключается в том, что в ломке застарелого хозяйственного механизма идет не поиск нового, более эффективного, а осуществляется пока смена вывесок на конторах верхних этажей управления. Территориальные главки пытаются переименовать в производственные объединения. Бюджетный аппарат зачисляют в хозрасчетный, и это выдается за его сокращение. Вдумайтесь, что изменится в работе мебельных предприятий и особенно в дефиците с мебелью от того, что Минлеспром (товарищ Бусыгин М. И.) переименует свой главк "Югмебель" в территориальное производственное объединение "Мебельюг". (Смех. Аплодисменты.) Прямо скажем, такая перестройка ничего народу не добавит. А какое сопротивление оказывают министерства сейчас в создании межотраслевых комплексов, это только надо почувствовать!

И еще один аспект этой проблемы. Трудовыми коллективами мы по-прежнему настойчиво и упорно именуем многотысячные производственные конгломераты. Именно в них в недалеком прошлом собственность потеряла хозяина, растворилась индивидуальность, перестали действовать морально-этические связи, утратилась дисциплина.

Взять, например, строительство. Комплексная бригада на подряде решала и будет решать судьбу и объекта, и плана. Но именно бригаде во всех перестроечных документах пока не нашлось места. Она упорно не признается за трудовой коллектив, юридическое лицо, ей не дают работать по договору, по подряду. Существующие СМУ, тресты, объединения, главки, министерства, многочисленный управленческий аппарат которых не связан экономически с этой бригадой, не дают ей нормально работать.

А вот только что созданные инициативные строительные кооперативы, в 5 раз меньшей численностью и в 40 раз меньшим управленческим аппаратом, чем СМУ, делают почти такие же объемы работ.

Думается, здесь надо искать ответ и на вопросы: почему не идут сегодня коллективный подряд, хозрасчет, временные научные_ центры, КБ под конкретную задачу в цеха, на участки, в бригады в промышленности, на транспорте, в сфере обслуживания и в науке?

Разумеется, одними декретами революция не делается. Для того чтобы раскрутить на полный оборот маховик нашего хозяйства, нужны четкие рекомендации науки, скажем, по созданию новых производственных структур, их связей с трудовыми коллективами. Нужны иные побудительные меры для штабов отраслей.

231
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА ПОЛОЗКОВА И. К.

Ведь активных действий на этом этапе со стороны большинства союзных и республиканских министерств не видно.

Все очевиднее становится факт, что нынешние министерства сами на решительные преобразования своих отраслей пойти не способны. Для них это равносильно самоликвидации. Не способны оказались преодолеть этот консерватизм и отраслевые отделы ЦК КПСС. Они, по-моему, и не пытались восстать против него. (Аплодисменты.)

Для перестройки управления народным хозяйством нужны силы, находящиеся вне интересов министерств, вне существующего аппарата. Такими силами могли бы выступить группы членов ЦК, ученых, руководителей предприятий, комиссий Верховного Совета, представители общественных организаций.

Второй вопрос, который хотелось бы затронуть, состоит в том, что, как подчеркивалось в докладе Михаила Сергеевича Горбачева, одно из главных направлений демократизации нашего государства - восстановление в полном объеме полномочий Советов народных депутатов. Да, работа Советов действительно заформализована, права их оказались урезанными, а обязанности все возрастают. Деятельность аппарата вызывает много нареканий у населения.

Теперь, когда мера ответственности кадров перед народом становится иной, давайте посмотрим правде в глаза. Краснодарский краевой Совет народных депутатов, представляющий более 5 миллионов населения, сегодня сам решить ничего не может. Он не может изменить структуру управления подведомственных ему органов, отвести кусок земли для производственных или социальных нужд, перераспределить лимиты на материальные ресурсы с учетом сложившихся обстоятельств. Он не имеет права даже установить дополнительную штатную единицу медсестры в районной больнице. Все взяла на себя Москва. Бюджет за него составляется в Минфине, госзаказ - в министерствах, где и что строить - решает Госплан. На сессиях Советов мы ежегодно обсуждаем планы социально-экономического развития регионов, которые центральные ведомства дают нам после сессий спустя полгода и более. Что же касается поселковых и сельских Советов - давайте сегодня прямо скажем - они вообще бесправны.

Вопросы децентрализации власти, передачи на места функций, касающихся местного самоуправления, комплексного решения социальных и других проблем населения, как было сказано в докладе, надо решать законодательно.

По нашему глубокому убеждению, инициативу, всю хозяйственную жизнь в стране можно значительно оживить, переведя регионы на самообеспечение. Сложившаяся система централизованного распределения продукции порождает иждивенчество, глушит инициативу с мест.

232
ЗАСЕДАНИЕ ЧЕТВЕРТОЕ

Выгоднее сейчас сидеть на расписанном в центре довольствии и ждать, когда привезут в край черенок к лопатке, чугунную сковородку, горчицу или зубную пасту. Проявишь инициативу - тебя тут же накажут.

Вот примеры. В прошлом году в крае возникла острейшая проблема со школьной формой. Крайисполком был вынужден принять волевое решение - пошить ее из имеющейся в торговле и бытовом обслуживании ткани. Минторг тут же перераспределил эту форму в Башкирию, Новосибирскую, Ульяновскую и другие области, оставив в крае незначительное ее количество, не восстановив, конечно, миллионных убытков предприятиям.

За последние два года в крае увеличились заготовки мяса более чем на 100 тысяч, молока - на 140 тысяч тонн, выросло производство других сельскохозяйственных продуктов. Однако снабжение местного населения лучше не стало. Таких примеров, отбивающих желание работать активнее, искать резервы, привести можно много. О них в центре знают. Исключить эти ненормальные явления можно, лишь изменив систему планирования и освоив самым быстрым образом оптовую торговлю материальными ресурсами. Думается, что государственный заказ на товары народного потребления можно было бы для начала доводить в объеме, скажем, 70 процентов имеющихся возможностей, а 30 процентов и всю сверхплановую продукцию разрешать Советам использовать по их усмотрению, в том числе и на взаимовыгодной основе обмениваться ими с другими территориями. Товаров, продуктов питания стало бы значительно больше, лучше бы стал жить не тот, кто настойчиво умеет просить у государства, а тот, кто лучше работает.

И последний вопрос. В ходе обсуждения Тезисов ЦК КПСС коммунисты, беспартийные в нашем крае были единодушны в том, что основным гарантом перестройки, главным двигателем общественного прогресса в нынешних условиях может быть только партия коммунистов. Какая отводится ей роль в обществе, как разграничить функции партийных, советских, хозяйственных органов, как строить ее отношения с другими общественными структурами, как решить проблемы, накопившиеся во внутрипартийной жизни, и, наконец, как поднять ее пошатнувшийся авторитет в народе и создать гарантии для недопущения разного рода ошибок, имевших место в нашем прошлом, и вообще как лучше дальше жить? По твердому убеждению делегации от Краснодарской краевой партийной организации, Центральный Комитет изложил в докладе Михаила Сергеевича Горбачева ясную, четкую и детальную программу. Мы ее разделяем полностью и будем за нее единодушно голосовать.

Обоснованно подвергаются партийные комитеты критике за подмену советских, хозяйственных органов, за административно-нажимные методы работы. Но что им сегодня остается делать, когда надо работать значительно лучше, а поделиться этим правом пока ведь не с кем?

233
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА ПОЛОЗКОВА И. К.

Говоря о Советах, я вам попытался показать, что у них нет сейчас прав. А других органов в крае или в районе нет. Люди идут в партийные комитеты буквально по всем вопросам, требуют от них конкретных решений. Что же нам, этим нажимающим, диктующим и администрирующим, делать сегодня? Товарищи критикующие, подскажите. (Аплодисменты.)

Правда сегодня состоит и в том, что многие партийные кадры, годами ориентированные на технократические методы, не готовы работать по-другому. В партийный аппарат мы подбираем, как уже здесь подчеркивалось, не политкомиссаров, а работников промышленности, строительства, торговли. Посмотрите структуру аппарата ЦК КПСС: в его отделах представлены не только министерства и главки, но и их подотрасли. Это же во многом предопределяет структуру и стиль работы крайкомов, обкомов и райкомов партии. Мы полностью поддерживаем предложение уйти от строения партийного аппарата по отраслевому принципу.

Правильно ставится вопрос о необходимости повышения уровня работы первичных парторганизаций. О нем очень много говорится, но пока мы мало что делаем. При очевидной необходимости сокращения партийного аппарата, думается, надо пойти на укрепление районных комитетов партии. Это - передовое звено, это - передний край в общении с людьми. Это - орган, который работает на такой территории, где очень тесно переплетаются все интересы людей. У нас же там сейчас работают в основном кадры малоопытные. Надо подумать о зарплате этой категории партийных работников. Факт, что они, как и советские работники этого звена, оказались сегодня одними из самых низкооплачиваемых в стране. (Аплодисменты.)

Работа с кадрами для любой политической организации во все времена есть и будет главным вопросом. Кадровая политика, выработанная январским (1987 г.) Пленумом ЦК, приносит уже свои плоды. Но, прямо скажем, системности, целостного охвата проблемы пока нет. Ставить работу с кадрами надо на солидную основу. Стихийное развитие такого ключевого звена партийного руководства, как кадры, - дело нетерпимое. Считаем, что необходимо иметь в партийных комитетах отделы кадровой политики.

В докладе Михаила Сергеевича Горбачева хорошо сказано о таком основополагающем принципе жизни и деятельности КПСС, как демократический централизм. Но, как мне показалось, лишь о первой его части. Демократизация и дисциплина никогда не исключали и не будут исключать одна другую. Чем шире будут развиваться процессы демократизации, тем организованнее, монолитнее должна быть партия, выше дисциплина коммунистов, когда принято решение большинством. Эту часть мы предлагаем четче отразить в резолюции по докладу, иначе наша партия станет и не единодействующей да еще и многоговорящей. Этого допустить нельзя. (Аплодисменты.)

234
ЗАСЕДАНИЕ ЧЕТВЕРТОЕ

Никонов В. П. Слово предоставляется товарищу Мироненко - члену ЦК КПСС, первому секретарю ЦК ВЛКСМ.

Мироненко В. И. Уважаемые товарищи! Я буду говорить о молодежи, хотя вы понимаете, насколько трудно мне это делать после того, мягко говоря, мрачноватого фона, который здесь только что нарисовал любимый мной писатель Юрий Васильевич Бондарев. Но я рад тому, что он выступил передо мной. Рад потому, что, откровенно говоря, очень опасался, как бы и на этот раз, как не раз было раньше, даже после всего того, что было сказано Михаилом Сергеевичем Горбачевым в докладе и учительницей из Перми Светланой Александровной Федотовой, молодежные проблемы не затерялись между "эверестами" экономических и политических проблем. Я глубоко убежден в том, что ни политические, ни экономические, ни духовные наши проблемы не могут быть правильно поняты и тем более правильно решены без учета этого важнейшего, а в революционные периоды и решающего, фактора - позиции молодежи.

Молодежь поддержала перестройку. Впервые за долгие годы активность молодежи реально, а не декларативно растет. В обсуждении Тезисов Центрального Комитета КПСС участвовали десятки миллионов молодых людей. Товарищи, давайте задумаемся, ведь по существу это был референдум среди молодежи о политическом доверии. И итог этого референдума ясен. Доверие молодежи к партии выросло, и обстановка стала чище, честнее, правдивее. Это, конечно, правда, но это не вся правда. Обстановка в молодежной среде сложна и противоречива. Остаются и политическая апатия, и недоверие, и откровенное заблуждение. Часть молодежи находится в плену революционной фразы. Причины всего этого, на мой взгляд, значительно глубже, чем юношеский максимализм или политическая неопытность, и значительно глубже, чем то, о чем говорил Юрий Васильевич Бондарев. Часто мы слышим нарекания, что молодежь кричит, кричит с "лестницы 12-го этажа", кричит со сцены с гитарой в руках, но мы никогда не задумываемся о том, почему она кричит. Человек кричит. Кричит, когда рождается, от боли физической, кричит, когда становится личностью, от духовного удушья, от боли социальной, от неумения или невозможности выразить себя в труде, в творчестве, в общественно-политической жизни.

Во-первых, от застоя в обществе больше всего пострадала именно молодежь. С другой стороны, наше общество стало утрачивать динамизм именно потому, что ослаб приток свежих сил, новаторских идей, новых людей, то есть всего того, что несет с собой входящее в жизнь молодое поколение.

235
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА МИРОНЕНКО В. И.

Во-вторых, и об этом нужно сказать сегодня честно на партийной конференции, комсомол значительно медленнее, чем мы хотим и предполагали, чем мог бы, выходит из предкризисного состояния, в котором он оказался в середине 80-х годов.

В-третьих, несмотря на меры, принятые после XXVII съезда КПСС, в целом социальное напряжение в молодежной среде не спадает. Михаил Сергеевич прав - необходима сильная, целостная молодежная политика, необходимо восстановить ленинские принципы партийного руководства комсомолом.

Хотел бы высказать в этой связи ряд конкретных соображений и предложений, которые, на наш взгляд, заслуживают того, чтобы быть поддержанными конференцией: или отдельной резолюцией, как здесь предлагала товарищ Федотова, или в крайнем случае в одной из резолюций, предложенных Политбюро.

Реальное участие молодежи в принятии решений, затрагивающих ее жизненные интересы, должно быть обеспечено на всех уровнях - от трудового коллектива до Верховного Совета СССР и ЦК КПСС. Для этого необходимо значительно расширить представительство молодежи во всех органах государственной власти, да, наверное, и в партийных органах, включая Центральный Комитет партии, где молодых коммунистов - единицы. Кстати, показателен в этом плане и возрастной состав делегатов нашей конференции: 158 человек в возрасте до 30 лет и всего 47 комсомольских работников - коммунистов, работающих в комсомоле. Это из 5 тысяч.

Конечно, хотелось бы, чтобы такое представительство обеспечивалось естественным путем. Но весь наш опыт говорит о том, что в данном случае без определенных гарантий не обойтись. Поэтому поддерживаю предложение о прямом представительстве молодежи в Верховном Совете СССР. Предлагаю внести поправку или дополнение к Конституции, которой закрепить и это положение, и особое отношение государства и общества к воспитанию подрастающего поколения, а также ответственность перед народом и государством за вольное или невольное нанесение ущерба в этом общенародном деле. Развить и конкретизировать эту поправку можно в готовящемся Законе о молодежи. Это очевидная, кричащая необходимость защиты интересов общества в становлении будущих поколений от ведомственности, от бюрократизма, от технократических тенденций и политической недальновидности, которая уже не раз в нашей истории приносила будущее в жертву сиюминутной политической конъюнктуре или экономической выгоде.

Второе, и, пожалуй, главное. Нас впереди ждут не "молочные реки с кисельными берегами", а неизбежные трудности переходного периода. Молодежь в этих условиях окажется в зоне повышенного социального риска, а отступать здесь нам уже некуда.

236
ЗАСЕДАНИЕ ЧЕТВЕРТОЕ

В стране примерно 4 миллиона молодых семей стоят в очереди на жилье. Не удовлетворено полтора миллиона заявлений на места в детских садиках и яслях. Обеспеченность общежитиями для малосемейных составляет всего 15 процентов. Многие молодые семьи просто разъединены на многие годы.

Но есть проблемы и серьезней. Молодежь могла бы сама решить свои проблемы своим собственным трудом, по своей собственной инициативе. Но работающая молодежь имеет среднемесячную заработную плату в полтора раза ниже, чем у остального населения. Мы так привыкли к этому, что считаем это вполне нормальным. Но ведь это же уравниловка в виде оплаты не за труд и интеллектуальный вклад, а за должность, за выслугу лет, за производственный стаж и т. д. И, товарищи, сама жизнь нас поправляет каждый день. Эта разница в конечном счете возвращается к той же молодежи в форме помощи старших родственников. И скажу вам откровенно: пусть бы взрослые кормили своих детей хоть до пенсии, если им так нравится. Но ведь дело же не в этом. Дело в том, что именно здесь скрыт сильнейший тормоз ускорения социально-экономического развития, здесь корни иждивенчества, безынициативности, инфантильности, здесь лежит огромный невостребованный потенциал физических и творческих сил, так необходимых перестройке.

Я не понимаю, как Совет Министров, Госплан, Госкомтруд могут не видеть этого совершенно очевидного перекоса. Что можно и нужно сделать уже сейчас, на наш взгляд? Во-первых, поддержать ряд социальных мер, включенных в разрабатываемый сейчас Закон о молодежи, и изыскать средства для их осуществления. Во-вторых, необходимо в Госкомстате СССР, Госплане СССР, Бюро Совета Министров СССР по социальному развитию создать небольшие подразделения, которые смогли бы участвовать в составлении планов социального и экономического развития страны, государственного бюджета на всех этапах их подготовки, добиваясь учета интересов молодого поколения.

В-третьих, создать фонд молодежи из средств общественных организаций и государственных средств для осуществления долговременных программ и оперативных мер, направленных на улучшение социального самочувствия молодежи, начального финансирования наиболее интересных ее социальных инициатив. Ну например, сейчас срочно нужна социальная, медицинская помощь раненым воинам-интернационалистам. На счет фонда социальных изобретений, созданного "Комсомольской правдой", идут средства от комсомольских организаций, тысяч людей. Но реабилитационные центры, протезы, коляски и очень многое другое нужны немедленно, а не через два-три года.

Нужно подумать и о том, как смягчить, компенсировать отчасти неизбежное при социализме определенное неравенство молодых людей из различных социальных слоев на жизненном старте.

237
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА МИРОНЕНКО В. И.

Комсомол сам при поддержке государства, других общественных организаций может и готов многое сделать для того, чтобы способности и трудолюбие каждого, а не место жительства, материальное, служебное положение родителей определяли во многом возможность продолжить образование, добиться соответствующего положения в обществе, материального достатка. Это не утопия, товарищи, а вполне решаемая задача.

И поддержанное комсомолом движение молодежных жилых комплексов, и система научно-технического творчества молодежи, и компьютерные клубы, и трудовые объединения, и многое, многое другое есть не что иное, как звенья единой, гибкой системы поиска и поддержки талантливой и трудолюбивой молодежи.

Реальная возможность в начале жизненного пути - опереться на свои собственные силы.

Королев или Шостакович, на мой взгляд, может родиться с одинаковой вероятностью и в семье академика, и в семье рабочего или колхозника. Возможности же развить свои способности несоизмеримы.

Я уже не говорю о том, что многие родители, к сожалению, в том числе и коммунисты, лозунг "все лучшее - детям" поняли с такой небольшой поправкой: "все лучшее - моим детям". С протекционизмом, извините, "блатом" при поступлении в вуз, при замещении должностей и тому подобными вещами мы должны бороться, понимая, что либо мы их одолеем, либо они одолеют нас, как сорняки, заглушат все живое и здоровое в обществе и в молодежной среде.

Товарищи, к сожалению, даже в капиталистических странах молодежь раньше и полнее "загружается" политической, экономической, социальной ответственностью за свое будущее, за будущее общества. А это обидно. Социализм способен во много раз эффективнее, чем капитализм, использовать интеллектуальный потенциал общества.

Комсомол приветствует восстановление ленинских норм внутрипартийной жизни, идущие в партии процессы демократизации и самоочищения, отказ от подмены государственных и хозяйственных органов, мелочной опеки общественных организаций. Комсомол решительно поддерживает меры, направленные на развитие социалистической демократии, становление социалистического правового государства, в котором будет обеспечено на деле свободное волеизъявление народа, власть Советов, полное равенство всех перед законом. Но не менее решительно комсомол отвергает любые попытки навязать идею многопартийности как обязательное условие социалистического плюрализма, поставить под сомнение способность КПСС выполнять роль авангарда в нашем обществе.

238
ЗАСЕДАНИЕ ЧЕТВЕРТОЕ

Мы убеждены: только партия Ленина, выработавшая единственно реальную политику обновления социалистического общества, выдвинувшая идею перестройки, способна ее возглавить и довести до конца. И я поддерживаю, мы не смогли этого обсудить у нас в Центральном Комитете ВЛКСМ, но я поддерживаю предложение о председательстве лидеров соответствующих партийных организаций в Советах. На мой взгляд, Советы будут сильнее, партия будет ближе к народу. Это логично и правильно.

Комсомол, по нашему глубокому убеждению, должен работать под непосредственным руководством партии. Но он должен значительно активнее участвовать в выработке ее политической линии. Партийные комитеты должны отказаться, наконец, от вмешательства во внутренние дела союза, административного нажима при выборе актива или утверждении кадров, даче рекомендаций членам ВЛКСМ для вступления в КПСС. Кстати, это единственное право, которое мы пока еще не смогли передать основе комсомола - первичным комсомольским организациям.

Возможны ошибки? Конечно, возможны и даже неизбежны, когда имеешь дело с молодежью, но у партии достаточно политических средств, чтобы исправлять их, влиять на жизнь союза через коммунистов, убеждением, а не принуждением. Мы выступаем за устранение мелочной опеки партии над комсомолом, но, поймите, не для того, чтобы отдалиться от партии и проводить свою особую, молодежную политику. Это чепуха! Мы выступаем за это, чтобы, может быть, впервые после того, как в 30-е годы комсомол был вытеснен фактически из сферы политики, действительно политически приблизиться к партии и утверждать ее влияние среди молодежи.

ЦК ВЛКСМ считает глубочайшим заблуждением распространившуюся в последнее время среди части членов ВЛКСМ, да и членов партии, точку зрения, что для устранения мелочной опеки партийных организаций над организациями комсомола нужно немножко отодвинуть комсомол от партии. Такое заблуждение могло вырасти только на почве полного непонимания коренного отличия отношений трех коммунистических организаций - партии, комсомола, пионерии - от их отношений с любой другой общественной организацией.

Нечего и говорить о том, что попытка реализовать подобную идею была бы определенно гибельной для комсомола и чревата серьезнейшими политическими последствиями для партии.

Товарищи, комсомол в той мере является фактическим представителем молодежи, в какой ему удается нести в ее среду коммунистическое мировоззрение и коммунистическую мораль, с одной стороны, и выражать в обществе коренные интересы всей молодежи - с другой. И с той, и с другой задачей мы справляемся пока очень плохо. Но комсомол будет бороться за право быть политическим авангардом всей советской молодежи. Комсомол против монополизации права выражать все многообразие ее интересов какой бы то ни было одной или несколькими общественными организациями. Да это и невозможно.

239
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА КАБАИДЗЕ В. П.

Свою задачу мы видим в сплочении комсомольцев и несоюзной молодежи, молодежи и взрослых, формальных и неформальных структур в своего рода единый фронт борьбы за перестройку, за обновленный социализм.

Мы приветствуем и будем поддерживать самое широкое развитие всех форм общественной самодеятельности молодежи и комсомольцев, если они служат интересам социализма, интересам народа и молодежи.

Главная же наша задача - восстановить ленинскую концепцию Коммунистического союза молодежи, очистить ее от наростов бюрократизма и формализма. Мы считаем так: и демократии, и гласности, и социальной справедливости в комсомоле должно быть всегда намного больше, чем и в обществе в целом, и в любой организации, потому что эта организация молодежная.

Комсомол был и будет организацией воспитательной, реализующей эту задачу через самовоспитание молодых людей. В активной политической, трудовой и общественной деятельности своей главной задачей комсомол по-прежнему считает воспитание коммунистической морали. Вы спросите, что же в этом нового? Новое в понимании коммунистической морали заключается в отношении к общественной собственности и окружающей среде, памятникам истории и культуры, пожилым людям, инвалидам, детям-сиротам, к памяти тех, кто погиб в годы Октября, культа личности, Отечественной войны, при исполнении интернационального долга, - одним словом, ко всему тому, что не принадлежит и не может принадлежать тебе лично, в этом мы видим самый верный показатель роста коммунистического в человеке. И не надо, как это делается нередко в последнее время, противопоставлять одно другому. Общечеловеческие духовные и нравственные ценности в конце XX века, на наш взгляд, наиболее полно выражены в морали коммунистической, в ее изначальном, ленинском понимании.

Товарищи! Главным вопросом конференции, как мы его понимаем, является вопрос продолжения перестройки, ее темпов и глубины. На этот главный вопрос комсомол отвечает твердо и определенно: продолжать непременно и решительно, еще смелее по всему фронту во имя народа, во имя настоящего и будущего нашей социалистической Родины!

Благодарю вас. (Аплодисменты.)

Никонов В. П. Слово предоставляется товарищу Кабаидзе - генеральному директору Ивановского станкостроительного производственного объединения.

Кабаидзе В. П. Товарищи делегаты! Чувствую страшное бремя ответственности, которое легло на меня в связи с этим выступлением, потому что я первый из 350 директоров, присутствующих здесь, ворвался на эту трибуну.

240
ЗАСЕДАНИЕ ЧЕТВЕРТОЕ

Я очень внимательно слушал все выступления, пытался осмыслить и до этого, и здесь, с чем же мы вернемся. Мне кажется, что главный вопрос, который мы должны здесь определить, - выработать стратегию, в которую бы люди поверили. Особенно в первую очередь это касается экономики. Самый больной наш вопрос, в нем как раз больше всего пробуксовки. Что, по-моему, надо сделать? Я не буду теоретизировать, я практик. Сейчас сделано замечательное дело - самофинансирование. Непростой, сложный процесс. Мы знали о том, что это не готовое дело. Я помню, когда год назад Генеральный секретарь ЦК КПСС пригласил нас, десятка два директоров, мы честно сказали о том, что пока не все готово, но нужно переходить. И мы начали работать, раньше других перешли на самофинансирование и чувствуем сейчас, как отстают остальные эшелоны власти.

Вот много идет разговоров: надо ли ликвидировать министерства, сколько их должно быть? Действительно, с одной стороны, парадокс - ни у кого в мире столько нет министров, как у нас, а дело идет погано. (Аплодисменты.) Но не ждите от меня предложения: давайте завтра их ликвидируем. Вы сейчас поймете, в чем дело. По-моему, самое главное - у нас нет последовательности. На самофинансирование нужно переводить всех. Мы в свое время, не так давно, вышли с предложением: надо Советы перевести на самофинансирование. Грубо говоря, 50 процентов прибыли я перевожу в государственный бюджет, разделим ее пополам, половина - в регион, а половина - на центральные нужды. Но это условная цифра, ее надо подсчитать. Тогда, во-первых, будет четко видно, кто приносит деньги в бюджет, сколько приносит, и вот тогда Советы займут свое место.

Сейчас много разговоров ведется: надо ли освобождать депутатов, как в Америке? Да что они будут делать?! Они что, поедут по московским конторам?! Вот когда мы, работающие в регионе, будем зарабатывать хлеб для Советской власти, вот там будет бурное обсуждение. (Аплодисменты.) Мне кажется, этот вопрос надо решить здесь, на конференции, не откладывать! Более того, есть деловое предложение: Иваново - родина первого Совета в России. Начать в 1989 году с Иванова и с других добровольцев! (Аплодисменты.)

А теперь я хочу сказать о министерствах. (Оживление.) Если честно говорить, мне министерство не нужно. (Аплодисменты.) Мы вполне без него можем обойтись. Корм мы теперь добываем сами, валюту добываем сами. Что нам может дать министр? Да ничего! Но это не значит, что не нужны координирующие центры. Нужны. Но они должны работать, кормиться от нас, а не от бюджета. Вот будет министр "мышей ловить" -

241
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА КАБАИДЗЕ В. П.

будем кормить, не будет - нет. (Смех. Аплодисменты.) Товарищи! На самофинансирование надо перевести науку. Я слушал здесь внимательно Гурия Ивановича. Он человек, к которому я отношусь с большим уважением. Я ожидал от него смелых предложений. Не прозвучало. Жаль, Гурий Иванович. (Аплодисменты.) Я считаю, что мы науку должны перевести тоже на самофинансирование, хватит кормиться из центрального бюджета. (Аплодисменты.) Для иллюстрации хочу сказать, что, конечно, есть настоящие научные институты. Товарищу Щербицкому повезло. Я считаю, что на Украине есть два великолепных научных подразделения - это институт Патона и Глушковский институт. Это действительно пример, как надо работать. А из других НИИ пальцев на руках хватит сосчитать отлично работающих. Я связан с наукоемким производством, и мне нужна их продукция. Вон сколько наплодили этих научно-исследовательских институтов, в том числе в моем родимом министерстве. Вот тут секретарь Московского горкома партии выступал не лучшим образом. (Аплодисменты.) Жаловался здесь, оказывается, мы, грешные ивановцы, должны Москве еще чего-то отдавать, строить. (Смех.) Неправильная позиция, принципиально неправильная. Я недавно узнал страшную цифру: в столице сотни тысяч научных сотрудников, да что здесь, сборище вундеркиндов, что ли? (Аплодисменты.) Вот вам место и для детских учреждений, и для отелей, и другого. Товарищи, вы не поймите, что я хочу науку выполоскать, я считаю, что мы должны найти способы и методы повышения ее отдачи. Мы отстаем, как же так? Я что-то не слышал про южнокорейское НИИ, а поди ж ты: в первую десятку промышленно развитых стран вырвалась Южная Корея. Много есть еще, о чем хочется сказать. Товарищи! Мы должны учиться, оглядываться, как работают другие. Вы посмотрите, вся организация производства у нас в стране везде построена на примитивном уровне, на принципе натурального хозяйства. Теоретически мы все изучаем, рассказываем, лекции читаем, критикуем, но никаких движений нет. Как организовать кооперацию, как должно быть организовано машиностроительное предприятие и какое-нибудь другое? Ну других я лягну позже. (Смех.)

Вот смотрите, настолько все смирились с таким кретинизмом, что, к примеру, 70 процентов нормалей мы делаем сами. Если мы не можем с вами справиться с болтами, шайбами, винтами, какая же, черт возьми, тогда выйдет перестройка?! (Смех.)

Я читал стенограммы всех партийных съездов. Взял XVII съезд, читал очень внимательно, и на каждом съезде об этом говорили, о нормалях, болтах и т. д. Ведь правильно говорят, что умные люди на ошибках учатся, а дураки их повторяют. Хватит, наверное! (Аплодисменты.)

242
ЗАСЕДАНИЕ ЧЕТВЕРТОЕ

Товарищи! Пора разобраться в вакханалии строительства. При всех недостатках машиностроения нет более гнусной организации производства и проектирования, чем у нас в строительстве. И тоже смирились с этим. Я не хочу широко развивать этот тезис, но у нас считается нормальным 15-20 лет строить завод, и никто не застрелился, никто не сошел с ума. (Смех. Аплодисменты.) Я как генеральный директор международного объединения "Иваново - Пхеньян" могу рассказать, как Северная Корея строит. Такой же корпус, как у меня, строится девять месяцев. 50 тысяч квадратных метров - девять месяцев! А стройка в объединении входит в 27 важных строек страны, строят уже восемь лет, и боюсь, что меня ногами вперед понесут, а мероприятия еще будут писаться. (Смех. Аплодисменты.)

Я считаю, что партия должна решительно осудить иждивенческие настроения. Мы все развращены этим. Перед тем как ехать на конференцию, я объездил все машиностроительные предприятия города Иваново, потому что я единственный машиностроитель в нашей дамской делегации, поэтому встречался с коллективами. (Аплодисменты.) Страшно интересные встречи. Что типично? "Товарищ Кабаидзе, поедете - "вырвите" дом, сделайте то и это". Не заработать, а вырвать - это типично.

Министр наш собрал 27 делегатов съезда. Ну, мудрые директора, всем работягам дали письма, и опять: "дай это, дай это, дай это..." Я честно им сказал: "А я у своего министра много лет ничего не прошу и не буду просить". Это унизительно, во-первых. Заработать все должны! А у нас часто вот эти вот просящие на бедность пользуются успехом. Любим мы этих хромых и нищих! (Смех. Аплодисменты.)

Я терпеть не могу бумаготворчества! На XXVII съезде партии высказался, что, если каждый делегат, вернувшись домой, у себя не порвет каких-то там пять-семь бумаг, значит, съездил даром. Ведь они растут, проклятые. И я понял одно: безнадежно бороться с бумагами, надо убивать их авторов. (Смех. Аплодисменты.)

Приведу маленький пример, но он о многом говорит. Каждый месяц, каждый квартал и год приходит ко мне главбух. Я хочу привести пример одной бумаги, которую все заполняют, - отчет квартальный, месячный, годовой. Я - генеральный директор, старый производственный конь. Мне нужно в этом отчете семь-восемь цифр. Я интересуюсь: куда же остальное уходит? В статуправление, Минстанкопром, финансовые органы. Теперь я представляю себе - моему родимому министру 400 предприятий прислали эти гроссбухи. Кто их там анализирует? (Аплодисменты.) Если генеральному директору нужны семь цифирей. Видите, как нас мертвой хваткой берет бумага. Разве это перестройка? А ведь кто-то сидит на этом, отвечает. Разве он перестроился? (Аплодисменты.)

243
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА ПУГО Б. К.

Товарищи! Я, конечно, не хотел бы, чтобы три года пролетели зря. Успехов пока у нас в экономике мало. Но если мы залезли "на тигра перестройки", нельзя слезать, надо только быстрее гнать его. (Аплодисменты.)

Я по природе максималист. Конечно, мне страшно хочется ускорить события. Все смотрится в таком черном цвете, может, так и нужно. Наверное, так надо. Но я сам себя иногда ловлю - а ну-ка, оглянись! А ведь действительно, если бы мне пять лет назад сказали, мне бы и во сне не приснилось, что за моей подписью и секретаря парткома людей оформляют в течение суток и они выезжают за рубеж. Сначала ездили в соцстраны, а сейчас во все страны. Я имею теперь право покупать, продавать во всех странах мира, никого не спрашивая, работая на собственный страх и риск.

Если бы мне приснилось, что я буду генеральным директором и советским, и болгарским, и корейским и с ГДР заключу соглашение, - не поверил бы, невозможно. А сегодня меня порадовал директор моей внешнеторговой фирмы. Утром позвонил, он только что вернулся из ФРГ, сказал - продал ФРГ и Швейцарии девять обрабатывающих центров, 3 миллиона зеленых долларов принес. (Аплодисменты.) Конечно, для товарища Каменцева В. М. - это семечки, но если бы мне сказали, что половина из них мои - полтора миллиона... Все же жизнь хорошая штука! Сейчас интересное время. Но вот встречаюсь со многими руководителями, и что это за привычка у нас? Все ждут опять каких-то указаний. Все уже сказано. Сегодня действительно все зависит от нас. Надо дело делать. (Аплодисменты.)

Никонов В. П. Слово предоставляется товарищу Пуго - члену ЦК КПСС, первому секретарю ЦК Компартии Латвии.

Пуго Б. К. Уважаемые товарищи! Еще год назад кое-кто сравнивал ход перестройки с тайгой: "Мол, вверху шумит, а внизу тихо-тихо, только шишки падают". Шутки шутками, а доля истины в них была.

Сегодня в народе говорят другое. Сегодня, если шишки летят, то чаще снизу вверх. Люди все яснее осознают, что от их умения и труда зависит будущее страны, будущее социализма.

Уходят в прошлое комплекс "винтиковой" неполноценности, привычка жить по указке сверху, не отнимая руки от козырька. Образно говоря, у советских людей появилась "болезнь", которую не надо лечить. Они начинают болеть за судьбу перестройки, как за свое личное дело.

Особенно ярко эта заинтересованность в успехе перестройки проявилась в ходе подготовки к нашей конференции. Трудящиеся Советской Латвии высказали тысячи предложений, критических замечаний по ускорению социально-экономического развития

Горбачев М. С. Товарищи! Есть некоторые вопросы, поднятые в записках делегатов конференции, которые нельзя оставить без внимания ввиду их принципиальности.

Прежде всего, записка, которую я зачитаю. Задает вопрос ярославская делегация: "Как составлялся список выступающих? Почему нет рабочих, колхозников, служащих? Из 20 выступающих один рабочий".

Вторая записка. Товарищ Калинин из Киевской парторганизации пишет: "Товарищи! Первый день конференции, главным образом ход обсуждения доклада ЦК, оставил у меня лично определенное тягостное впечатление. Очень заметны моменты заорганизованности в подготовке отдельных выступающих и в общем-то штатный подбор. Предложение: один день заседания конференции посвятить полностью выступлениям без предварительной подготовки. Большинство делегатов, я убежден, имеют четкую платформу и готовы внести определенный вклад в ход конференции, в ее решения. Люди ждут очень многого от конференции, мы обязаны оправдать их надежды. Лично сам готов выступить, строго соблюдая регламент". (Аплодисменты.)

Я закончу, а потом вы решите, аплодировать или нет.

"Выступают опять штатные ораторы: Ульянов, Арбатов, Чазов, Колбин, - пишет товарищ Мельников - первый секретарь Коми обкома КПСС (даже Чазов попал в штатные ораторы, хотя он, по-моему, за 10 или 15 лет первый раз вообще выступил), - открывайте новые регионы". Намек товарища Мельникова мы поняли. Что я должен вам сказать, чтобы вы не подозревали Президиум ни в чем, ни в каких кознях и ни в каких коварных замыслах? Вчера к концу дня записавшихся для выступлений в прениях было 116 человек, из них четверо рабочих. Сейчас 206 записавшихся. Никакой предварительной записи у нас не было, товарищи. Никаких просьб готовить выступления заранее тоже не было.

Наверное, мы стоим перед необходимостью давать слово записавшимся не в порядке очередности, а как-то по-другому... Вот получилось, что в числе первой сотни записавшихся было трое рабочих. Из них выступил товарищ Смирнов. Наверное, надо, чтобы рабочие больше высказались. Теперь в списках из 206 записавшихся 14 человек - рабочие и колхозники. Наверное, Президиум учтет это пожелание. Я думаю, надо его учесть. Так, товарищи?

250
ЗАСЕДАНИЕ ЧЕТВЕРТОЕ

И еще. По-моему, очень верно сказано о необходимости говорить по существу, по существу проблем, вынесенных на повестку дня конференции. Тогда будет возможность дать высказаться большему числу делегатов.

Голос с места. Сократить регламент!

Горбачев М. С. Поступило предложение сократить регламент. Пока что никто не укладывался в 15 минут регламента. Есть предложение установить в связи с этим регламент 10 минут. (Смех. Аплодисменты.) Как, товарищи, будем менять регламент? Или все-таки будем ориентироваться на уже утвержденный порядок? Давайте, может быть, поступим так: 15 минут истекло - уходи с трибуны. Давайте это сделаем. Правильно? (Аплодисменты.) Были предложения, в частности, товарищ Мельников записку присылал, чтобы дать слово делегатам из разных регионов. Мы обдумаем это предложение.

Не возникает недоверия к Президиуму? Нет. Еще один вопрос исчерпали.

Еще записка. "Настойчивая просьба: возможно раньше ознакомить всех делегатов с проектами резолюций и решений, по крайней мере за сутки до их обсуждения и принятия на заседании конференции".

Совершенно правильно. Мы все сейчас делаем, чтобы эти проекты подготовить как основу для обсуждения, пусть они еще и не будут завершенными полностью. Может быть, даже в них будут какие-то недостатки, но мы хотим поскорее отдать их делегатам. Поэтому шесть резолюций решили раздать завтра утром. Комиссии уже один раз собирались и договорились принять проекты за основу. Постараемся сделать, чтобы за два дня товарищи могли спокойно с ними ознакомиться, почитать. Как мне доложили руководители комиссий, все комиссии активно включились в работу над проектами.

И наконец, в Президиум поступила просьба: внести ясность относительно выступления товарища Попова о публикации в "Огоньке", разобраться и доложить конференции. Мы поручили Мандатной комиссии разобраться в этом. Завтра Мандатная комиссия доложит.

Еще есть вопросы по ходу ведения конференции? Пожалуйста.

Голос с места. Нужно расставить микрофоны в зале.

Горбачев М. С. А надо ли? Может быть, обойдемся без этого? В конце концов, если потребуется прибавить три-четыре часа или полдня для работы конференции, это всегда можно будет сделать. Мы же собрались сюда не для того, чтобы обманывать друг друга. Зачем же думать, что начальство обязательно обманет, обведет вокруг пальца. (Смех.) Давайте освобождаться от этого комплекса взаимного недоверия. Побольше товарищества... (Аплодисменты.) Нам же с вами доверили решать судьбу страны. Поэтому, что же мы будем тут мелочиться?

251
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА ГОРБАЧЕВА М. С.

Еще кто? Пожалуйста.

Голос с места. Надо сегодня продолжить работу.

Горбачев М. С. Нет. Во-первых, сейчас концерт запланирован, во-вторых, комиссии наметили свои заседания завтра с утра - в 8.30. Что, будем продлевать? Нет? Не буду ставить на голосование, хорошо?

У кого-то еще есть вопрос? Пожалуйста.

Голос с места. Будет ли возможность встретиться с руководителями ЦК КПСС и правительства?

Горбачев М. С. Давайте договоримся твердо: всем товарищам, у кого есть неотложные вопросы, дайте об этом знать через руководителя делегации, через Президиум, что у вас есть просьба встретиться с членом Политбюро, с секретарем, с министром, в правительстве с кем-либо, и вам назначат время. Если не успеете сейчас, задержитесь на полдня, прежде чем уехать домой, и встретьтесь - вас выслушают. Все просьбы мы постараемся рассмотреть. У нас еще суббота впереди.

Так. Еще вопросы есть, товарищи? Нет.

Завтра заседание состоится в 10 часов утра. До свидания.

ЗАСЕДАНИЕ ТРЕТЬЕ * * * ЗАСЕДАНИЕ ПЯТОЕ